Протестите срещу проект на Стратегия за детето /2019-2030 г./

Ееее, и да си образован и интелигентен ли е грях вече!?
Като в онзи виц: що си с шапка, що си без шапка...

Нямало е насилие ама е имало голям конфликт, колко голям, обаче, не се знае.
По пътя на  логиката на някои потребители - никакви шамари и никакви конфликти, че някъде децата ги чакат семейства, при които цари пълна идилия и са далеч над тези неща.

Нямам представя, така и не разбрах какъв беше точно случая на Цветелина, макар че проследих всичко, което се пишеше. Бяха, обаче, някак странни и нелогични изявленията, като това за интелигентността, затова поне аз не мога да кажа, че е станало ясно.

По отношение на боя, обаче, явно няма шест- пет, може за един шамар да не вземат, обаче за системно възпитание с дърпане на уши и шамари, явно не се маят.

Да бяха отишли направо в Румъния, щом така гледат на нещата, там на никого не му пука.

Цветелина може да публикува цялата документация която има по случая. Едва ли някой копче ще и каже ако го направи. Защото по този начин ще докаже не само че Барневернет са се намесили само защото тя е един интелигентен и образован човек, а и ще докаже че Барневернет са чудовището което всички твърдят че са. Не само че ще изобличи една от най страшните мафии в историята на света, но и репресирани родители по целият свят ще са и благодарни до живот. Защо не го прави е големият въпрос. Защото аз намерих документите по делото Атила насочен от фейсбуците на самите близки на Атила, от роднини на загиналата майка, които се опитват да осветлят как о-вото се манипулира. Въпреки че никой в медиите не ги отразява, важното е истерията да се поддържа. Правят се цели псевдо-документални филми за тази цел. Обаче Цветелина и нейните близки очевидно не желаят да публикуват никакви документи за да изобличат каквото и да е в неправомерните действия на барнето, освен да твърдят че действията им са такива. Никакви документи поне аз не мога да намеря отникъде, за да повярвам в каквито и да е твърдения.
Светът се управлява с насилие само в диктаторските режими в 3-тият свят към които аз вярвам че ние не принадлежим.
Този доста ограничен кръг всъщност е почти целият цивилизован свят
Интересно защо голяма част от убийците, насилниците и всякакви криминални елементи вредни за о-вото, в миналото им са били малтретирани в с-вото си, дали ако се премахне този елемент във възпитанието, създаването на такива елементи няма да намалее.
Пак ли ще слушам притчи за хилядолетните традиции които доказано изграждат прекрасно о-во и че това е напълно естествено дори в природата където майката мечка удря малкото мече за да го научи на това и онова което после може да му спаси живота. Вярвам че ние не сме животни а сме хора и сме достатъчно интелигентен вид за да сме способни да си възпитаваме децата и без да ги удряме, така е в нормалните о-ва. Голямата болка в темата очевидно е че видиш ли е недопустимо личният лекар да подаде сигнал че едно дете е малтретирано и след това социалните да свикат цяла комисия в която влизат цял списък с експерти които да изяснят случая. Цитирам:
Да не апелираш Амбър, социланите по свое усмотрение да определят какво е насилие и какво не. И по свое усмотрение да решават къде трябва да се месят и къде не, или апелираш изобщо сигналите подавани от лекари, у-ще, други държавни институции, граждани, да бъдат забранени, а социалните по свое усмотрение и само където те решат да обикалят по домовете за да рзберат да речем дали тука има физическо малтретиране или примерно расте  някакво безпризорно и необразовано дете, което не ходи на у-ще а го използват да речем, за просия. Не, точно така трябва да бъде както се предлага в законовите промени. Родителят ще се научи как да си отглежда детето, без да му причинява мозъчен кръвоизлив, и ако сам не е способен да се научи, някой ще го научи, и на този някой ще му се плати затова, защото така е в капитализма, никой не е длъжен да прави нищо безплатно.
Нямам нищо против, даже приемам това за по добър метод на възпитание, отколкото да се прилагат физически наказания.
Аз не знам някъде в законовите промени да се предлага забрана на изучаването на бойни изкуства, или забрана да се тренират бойни спортове, или да ти забраняват да се запишеш в армията където защитиш родината си от заплахата от о-ва в които няма приучаване на ненасилие. Аман от философстване и тъпи теории.

Не мисля, че някога в някое общество малтретирането е било възприето като елемент на възпитанието, та да се налага да бъде премахвано. Ако с някое и друго издърпано ухо задължително се става убиец, насилник или престъпник, отдавна да се сме се затрили. Все пак галенето с перце във възпитанието е концепция, която започва - и то в началото доста плахо - да се налага  чак след ВСВ. За да стигне напоследък и до семействата - естествено, не навсякъде в цивилизования свят /САЩ и Канада се сещам на първо четене/ и след доста голяма съпротива от обществото - ОК и Франция ми идват наум.

Апелирам, означава да призовавам . В случая чета дословно текста. Никъде не е посочено какъв е сигналът и как се диференцира и определя. Социалният го определя. Тук някой, да не му казвам, името, настояваше за приемане и реакция и при анонимни сигнали. Та сигналът може да е всичко.Реакцията трябва да е в рамките на 24 часа. Социалният може да преекспонира дадена ситуация по много причини. Първо ,че е отговорен и да се презастрахова, второ, че работейки в определена среда, започваш да развиваш и деформация на мисленето. Давала съм пример. Грешките не са изключени. Но те могат да засегнат на друго ниво и психическите травми хич не са безобидни. Мога да кажа, че в някои случаи са далеч по-опасни от някои физически.
  

Много е сложен въпросът с определянето на граници и авторитети. Доколкото имам поглед, а всеки ден контактувам с родители и деца, покрай моето дете,не познавам такива, които мислят, че насилието постига възпитателен ефект или осигурява авторитет. Не знам защо в тази тема се налага като мнение, че е масово и че трябва външен силов коректив на родители. Изпускането на нервите е едно, целенасоното насилие - съвсем друго. Децата ни живеят в много интересно и сложно време. Имат много свобода, авторитетите са нещо размито. Повечето родители днес са приятели с децата си. Има си и добрата , и не толкова добрата страна. Днес не можеш да накараш едно дете да направи нищо, ако то не е готово, съгласно, и вътрешно мотивирано.
 И да прочетох му наредбата на сина си. Както и всичко, което го засяга се коментира. Не го казах изобщо ей така

Вярваш, не вярваш, диктаторските режими не управляват света. Само ни демонстрираш колко малко си запознат с обстановката Всъщност най-много насилие по-света упражнява една държава наш съюзник, която си пробва оръжията къде ли не. В името на демокрацията разбира се и без да пита местните туземци искат ли го или не. А, и все се върти в райони, където има петрол


Почти целия цивилизован свят, хайде бе? Или крайно ограничен кръг държави с не повече от 4-5% от световното население? В Азия галят с перце децата? А, вярно, те не са цивилизовани, ти да видиш Русия? А, и те са варвари. САЩ, упс, и те не са се напълно цивилизовали още... Я всъщност да видим какво включва "целия цивилизован свят", Норвегия? Педофилията е висш израз на цивилизованост ли?


Ами така е, който не слуша притчи си остава доста ограничен... Иначе щеше да знае, че "прекрасно общество" няма. И най-големите драми в историята са били причинени от идиоти, целящи да изградят "прекрасното общество", примерно Хитлер или Сталин. Хубаво вярваш, че не сме животни, ама за достатъчната ни интелигентност може доста да се поспори. Че аз поне не се сещам за животно, причинило и водило две световни войни или натрупало достатъчно оръжия, способни да затрият целия живот на земята за нула време. Това не ми се струва много интелигентно...


Философстването и тъпите теории ще ги оставя на Теслата. Значи проблем му е дръпнатото ухо на дете или пляснатото дупе в къщи, ама няма проблем същото това дете да се занимава с бойни изкуства и да пребие някой връстник заради пост във Фейсбук, който не му харесал. А това с армията е върха, пълно ненасилие е да стреляш по други хора за да защитаваш родината. Упс, ама тези други хора и те това правели, защитавали родината...

И отново се връщаме на въпроса доколко компетентен е социалния, който трябва в рамките на 24 часа да изготви доклад. И отново се връщаме на възможностите за обвързване (и финансово) между "доставчиците на външни услуги" и тези, които предписват такива.
И между другото - в България насилието над деца е нарушение от преди доста време, което води и следващия въпрос: защо до сега, според съществуващото законодателство подобни простъпки са оставали извън полезрението на социалните? Така както и неходенето на училище, сватбите между непълнолетни (та дори и малолетни), раждането на деца от деца... За всичко това в законите има разписани наказания... И? А, да, сетих се - до сега цялата социална дейност се извършваше от държавата, а оттук насетне ще има "външни доставчици", на които ще се заплаща...

Децата са били взети по подозрение, че върху тях се упражнява физическо насилие. Подозренията се оказват основателни след като майката сама призна в журналистическо интервю два пъти, че удрят шамари и дърпат уши. Социалните са върнали децата на родителите след като е направена уговорка с последните, че ще посетят курс. Родителите не отиват на този курс. Те отиват в Румъния и не се връщат. Насрочено е било дело, което е било отложено, защото родителите не са се върнали.
Сега потърсих в Гугъл да видя има ли развитие по случая, но намерих само една статия, където някаква християнска коалиция дала награда на семейството през 2017, задето били пазили семейните ценности. Facepalm, както се казва. Но те не отишли да си получат наградата, защото се страхували да не бъдат арестувани от полицията. Делото е щяло да бъде януари 2017, тоест преди точно 3 години. В друга статия пък някакъв господин на възраст от една екстремна партия обяснява как избягали, защото родителите рискували да ги осъдят на глоба или кратка условна присъда. Същият господин недоумява защо се вдига толкова шум за шамари и дърпане на уши, при условие, че това е съвсем законно в ''цяла Европа'', само в Норвегия било забранено. В заключение господинът твърди, че родителите само се били преместили, не били избягали от дело и евентуална присъда срещу тях. С такива поддръжници врагове не им трябват.
И една статия, написана точно след като родителите не се явяват на насроченото дело. Говори се, че когато подсъдим не се яви и се намира в чужбина, се насрочва ново дело и ако и тогава не се явят, се задейства процедура по връщането им. Норвегия и Румъния имали договорка за връщане на такива лица. Следователно ще стоят в арест в Норвегия, докато не дойде ред на третото заседание. Явно точно това става с Чавдар в Полша и го грози екстрадиране в Норвегия за делото, по което и той е обвиняем, но не се е явил. За там пък е пълно информационно затъмнение. А децата на норвежко-румънското сектантско семейство са били върнати след доклад на двама психолози, че родителите имат желание да се променят и че са в състояние да полагат добри грижи. Е, явно психолозите са сгрешили.

Пак се появява някаква форма на раздвоение на личността във форума, подобна на едновременното съществуване на 2 призива от един и същи лагер. "Къде са социалните" и Семейството винаги е най добрата среда". Моливе, с последният си пост да разбирам че ти подкрепяш законовите промени които предвиждат след всеки подаден сигнал до 24 часа социалният да е длъжен да състави доклад и да свика цяла сюрия специалисти от какви ли не области които да съставят комисия която да се занимае със сигнала, важен ли е, не е ли, има ли проблем, няма ли, ако има какво трябва да се прави. Ами явно новите законови промени са така направени че това.
  да не се случва.
Ако страховете ви са че след законовите промени социалните ще станат по активни, това значи че такива случаи ако ги има, в бъдеще ще намалеят, защото новите закони предвиждат цял списък от прецедури които да не допускат на сигнали да не се обръща внимание, доколкото разбирам. Толкова ли е трудно да се разбере че трябва да се избере между 2 неща, и се избира между едното и другото, не може и 2-те да съществуват едновременно, или с-мата да се реформира из основи за да не се допуска бездействие от социалните за случаите описани от Моливе, или да не се реформира и да си продължи сегашното положение което вие твърдите че е изключително лошо. Поне започнете да хвалите сегашното положение че е изключиетлно добро и няма нужда от никакви промени за да няма раздвоение на личността.

Повдигнатото обвинение към родителите е за ''сериозно насилие с възпитателна цел'' върху децата. Родителите са признали пред полицията, че многократно са упражнявали насилие върху децата с възпитателна цел. Адвокатката на бащата казва, че са се преместили, за да избягат от Барневерн. Адвокатката на майката пък уверявала, че родителите ще се явят на делото. Което не се случва.
Ето извадка от обвинението:


В обвинението се казва, че от лятото 2010 до ноември 2015 многократно са удряли децата по дупето, по врата, по ръцете, няколко пъти по главата, бъркали са им в очите или са ги щипели в горната част на ръката. Това се е случвало и пред свидетели.

Явно не става дума за един шамар, а за системно упражняване на физическо насилие над децата. За един шамар едва ли ще им се повдигне обвинение от прокуратурата. В този случай намесата на Барневерн е била повече от оправдана и родителите са били в състояние да спрат насилието и да осигурят на децата си сигурна среда, но са избрали да избягат в държава, където действията им не са наказуеми. Поне според господина от екстремната партия, който така усилено ги защитава.

Тесла, пак не си схванал и затова се раздвояваш! Ще ти го напиша просто, макар, че ми се струва безнадеждно:

1. Възстановяване на законовите положения отпреди промените в n-брой закони с които се пробутва уж отхвърлената Стратегия за детето. Никакви допълнителни правомощия за социални и НПО-та, никаква хранилка на паразитиращи НПО-та от бюджета.
(уф лошо, тук много ви боли; как така без хранилка? ИК замина, ако и оттук няма следва глад...).

2. Социалните да почнат да си вършат работата, имат достатъчно правомощия за това и без промени в законите. За да няма недоразумения - крайно време е да спрат да си затварят очите за проблемите в малцинствата.
(уф, и туй лошо, и от туй боли, трябва да се работи, пък работата е неблагодарна и не могат да падат допълнителни пари; разбира се може да си го карате както през декадата на ромското включване, да прибирате парите уж в името на ромите, а до тях да стигат трохички, няма проблем стига да не е от бюджета)

3. Едва когато социалните си свършат работата по т.2 и няма просячета по улиците, деца ровещи из кофите, оправят се с махалите и т.н. да гледат и останалите деца и да ги спасяват от лошите родители упражняващи ужасяващо насилие от типа дърпане на уши или пляскане по дупето.
(уф, на практика никога няма да стане, и от туй много боли; няма да има възможност да рекетирате родители и да им налагате да ползват платени "социални услуги" от НПО-тата)

Лошо, никоя от точките не ви харесва, та затова се раздвоявате и правите, че не разбирате. А всъщност е просто, ама не ви изнася

Румене, това ли е най доброто което можа да измислиш. Аз току що прочетох предишният ти уникален пост и се чудя как да го коментирам а ти вече си написал нов шедьовър. Първо се пишат дитирамби каква прекрасна страна и светъл пример е САЩ където физическите наказания над деца не са забранени, и след това в един изключително пространен пост се обяснява как тази държава е най големият агресор и зло в света. След това се развива забележителна теория как забраняването на физическите наказания ще доведе до създаването на изроди като Хитлер и Сталин, и накрая се развива още една забележителна теория, в която се внушава че едно дете със сигурност ще се изгради като характер, силен и способен да се защитава от забележете!!!!!! хората които не са приучавани на ненасилие т.е. прави се признание че има пряка връзка между начинът на възпитание и насилието в едно о-во,) като редовно си изяжда боя вкъщи, на принципа "боят изгражда" вместо да се запише на бойни изкуства или бойни спортове. Нали не мислиш че много ще се впечатля от коментара ти, че аз не съм ок, да се пердашат деца, но съм ок някое дете да пребие друго заради Фейсбук.

Новият ти шедьовър мога да го коментирам с 2 думи така.
Това че престъпността се увеличава, не бива да води до даването на повече правомощия на полицията, аз съм съгласен да им дам повече правомощия, когато престъпността изчезне. Логика......

Явно става за случаи с шамари и дърпане на уши, хората сами са го признали. Доколкото разбрах с Гугъл преводач, братът на бащата твърди по повод на изнасянето от страната и неявяването на делото, че семейството ще направи това, което е най-добро за децата. Иди разбери кой е прав спрямо доброто на децата и кой има право да го определя - държавата Норвегия или родителите.

Тесла, поне не се ли сещаш, че е доста тъпо да лъжеш докато написаното си стои? Не мисля да ти обръщам повече внимание, и без това вече си пълен офф-топик. Поста ти показва липса на елементарна мисъл, хайде да не продължавам, че бих споменал и неупотреба на хапчета Единственото хубаво е, че с такива защитници на Стратегията врагове не й трябват...