Отопление на апартамент

  • 4 390
  • 59
  •   1
Отговори
# 15
  • Мнения: 9 683
Аз мисля, че климатиците така и така не топлят, а само веят топъл въздух. Стените ще са си студени. Вашият апартамент е краен и само с вътрешна изолация, което означава, че ще плащате яки сметки за ток и ще стоите на студено.

И как така климатиците не топлят, този топъл въздух, дето го веят, откъде идва?
Защо ще са студени стените с климатик - каква е разликата между ХХХ киловата топлина, излъчена от радиатора на ТЕЦ/камината и същото количество топлина   ХХХ киловата, излъчена от климатика? Или от печка Лъч? Или от духалка? Или от конвекто?

# 16
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 11 638
У нас са инверторни климатици и конвектори Адакс.  Лесно, чисто и удобно. Климатиците ги взехме уж само за охлаждане, сега се ползват и за отопление. Топлината от конвекторите е същата като от парното, но е малко по- скъпо от климатиците. Не бих си причинила хамалогия с твърдо гориво.

# 17
  • Мнения: 11 435
Аз мисля, че климатиците така и така не топлят, а само веят топъл въздух. Стените ще са си студени. Вашият апартамент е краен и само с вътрешна изолация, което означава, че ще плащате яки сметки за ток и ще стоите на студено.

И как така климатиците не топлят, този топъл въздух, дето го веят, откъде идва?
Защо ще са студени стените с климатик - каква е разликата между ХХХ киловата топлина, излъчена от радиатора на ТЕЦ/камината и същото количество топлина   ХХХ киловата, излъчена от климатика? Или от печка Лъч? Или от духалка? Или от конвекто?
Аз не мога да разбера защо, като напиша кавото и да е, винаги си "на терсене". Отговори си сама на въпроса, отговори има.

# 18
  • Мнения: 263
Изобщо не е вярно, че "климатиците така и така не топлят, а само веят топъл въздух". За първа година се отопляваме с климатик и съм доволна. Къща, втори етаж, сменена дограма и изолация само на тавана. За външна изолация не останаха средства след основния ремонт на етажа. Сложихме 3 климатика, сметката за декември е 150 лв. Като това включва отопление, готвене, бойлер. През последните 15 години живях в жилище, в което се отоплявахме на газ. Не мога да кажа, че с климатик мръзна.

# 19
  • Мнения: 9 683
Аз мисля, че климатиците така и така не топлят, а само веят топъл въздух. Стените ще са си студени. Вашият апартамент е краен и само с вътрешна изолация, което означава, че ще плащате яки сметки за ток и ще стоите на студено.

И как така климатиците не топлят, този топъл въздух, дето го веят, откъде идва?
Защо ще са студени стените с климатик - каква е разликата между ХХХ киловата топлина, излъчена от радиатора на ТЕЦ/камината и същото количество топлина   ХХХ киловата, излъчена от климатика? Или от печка Лъч? Или от духалка? Или от конвекто?
Аз не мога да разбера защо, като напиша кавото и да е, винаги си "на терсене". Отговори си сама на въпроса, отговори има.

Не съм на терсенЕ, просто "вкарани" 2 киловата топлинна енергия, от какъвто и да е източник, са си все толкова, т.е. топлят еднакво.

# 20
  • Мнения: 11 435
А къде слагаш енергията, изразходена от климатика в по-студените дни ( отрицателни температури), за да 'поддържа себе си"?

Авторката, трябва да си наясно, че щом в блока няма ТЕЦ, а ти си с климатик (не е ясно тези отдолу как се топлят), подът винаги ще ти е студен, а горната част на стаята-топла. Нещата може да са по-добре с някой по-скъп подов климатик като:
https://vimax.bg/klimatici/podovi-klimatici
Има и доста по-скъпи, но струва ли си?

И спазваш някои условия за ефективност, като например:
https://www.climabg.com/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0 … D0%B0%D1%82%D0%B0
Не е за пренебрегване и шумът нощем. Не всички шумят, но все пак...

# 21
  • Мнения: 40 263
Как омешахте спора Grinning
Едната линия е, че на практика няма отоплителни системи, които да топлят стените, а те да топлят въздуха. Донякъде така е с подовото отопление. И парното, и климатикът, и конвекторът действат еднакво - затоплят въздуха, а след време той затопля стените. И наистина 2 киловата топлина вкарана в стаята топлят еднакво, независимо от източника.
Втората линия е за комфорта. Тук климатикът отстъпва - духа пряко, шуми, върти праха и го дишаме, ако филтрите не се чистят въди бактерии и паразити...
Третата линия е икономията - тук климатикът е шампион, защото харчи енергия не за отопление, а за да движи термопомпата. Икономия може би има и при подовото отопление, защото затопля от долу нагоре (всички други топлят от тавана надолу) и затова е нужна по-малко енергия за достигане на топлинен комфорт. Да не говорим за топлите крака Praynig
Четох за някакви инфрачервени подови отопления, че били много удачни, ама нещо не са масови, както гледам. Иначе ми харесаха по принцип.

# 22
  • Мнения: X
ЧС добре го е формулирала, 2 квтчаса (това е  мярката за количество енергия, квт е мярка з а мощност) са си 2 квт часа независимо от източника, но усещането за комфорт в стаята се определя и от други неща, както и от термичната маса. По отношение на комфорта парното няма аналог, независимо дали е централно или локално, и на какъв източник е. По отношение на икономията - най-икономично е да не се отопляваш изобщо Laughing Но климатикът не е по-евтин от парното като разходи, ако се спазват набор от правила за използване на парното.
Парното не топли от тавана надолу, нито конвекторите, те затоплят въздуха на нивото на радиатора и след това той се издига нагоре, отдава Т и слиза пак надолу, пак се затопля и изкачва, и т.н, като същевременно отдава Т на стените и ги затопля и тях.  Всички топлят от нивото на източника на топлина нагоре, заради това, че топлият въздух се издига нагоре, физичен закон.
Климатици не понасям, шуми, духа и настивам, за междинния сезон е достатъчно някаква духалка или конвектор, а лятото нямаме нужда от климатик, прозорецът е отворен нощем и това е напълно достатъчно, спим дори с леки завивки. За мен климатикът би бил последният избор, след всички останали.

Конкретно за случая, аз бих сложила инсталация за парно.

Последна редакция: пн, 06 яну 2020, 13:04 от Анонимен

# 23
  • Мнения: 40 263

Парното не топли от тавана надолу, нито конвекторите, те затоплят въздуха на нивото на радиатора и след това той се издига нагоре, отдава Т и слиза пак надолу, пак се затопля и изкачва, и т.н, като същевременно отдава Т на стените и ги затопля и тях.  Всички топлят от нивото на източника на топлина нагоре, заради това, че топлият въздух се издига нагоре, физичен закон.


Именно, защото топлият въздух се издига нагоре, затоплянето на помещенията става от горе надолу и е нужно дълго време и много енергия докато се затопли цялата стая до комфортна температура. За да ти е 23 градуса както седиш на дивана, при тавана ще е 26. Ако си спала на двуетажно легло ще го повярваш, а ако не си, направи опит с термометър на височината на дивана и непосредствено под тавана.
Най-общо казано, както тютюневият дим в стаята се наслоява отгоре надолу, така е и с топлината - топлият въздух наистина топлоотдава към плочата на тавана, но с по-малък интензитет, отколкото отоплителното тяло добавя топлина. И затова остава излишък и той се акумулира от горе надолу. Ако нямаше такъв излишък никога нямаше да се стопли стаята.
То и от подовото отопление става същото, само че топлият въздушен поток, издигайки се нагоре, обтича и тялото на седящите и те усещат топлина. Подобно на усещането на котката, легнала на радиатора Grinning

П.П. За киловатите и киловатчасовете си съвсем права, но по-ранните постове го почнаха с "два киловата" и аз продължих така за да се разбере чия теза коментирам, сигурно е трябвало кавички да пиша, ама ме мързи. Пък и като говорим за уреди тях ги характеризираме с мощността, та малко неточност не е фатална.

# 24
  • Мнения: 9 683
За киловатите и киловатчасовете си признавам грешката.
И ЧС е напълно права - въпросът е в усещането, в комфорта, не в количеството топлина.
Давам пример - с каквото и да се отоплявам, при една и съща зададена и постигната температура, през деня на светло ми е по-топло, отколкото вечер като се стъмни. Градусите в помещението са ми едни и същи, но вечер ми е по-студено. Така го усещам субективно, обективно няма разлика. Ако инженер чуе за "мека", респективно за "твърда" топлина, много ще се смее.
При подовото отопление комфортът идва от това, че подът е топъл, а при студени крака усещането ти е за студено. При подовото отопление издигането на топлината до нивото на главата, заедно с топлия под, създава усещането за комфорт. Ако се изключи подовото, самият под ще продължи да излъчва още известно време, докато изстине.
Камината/печка тип кюмбе, докато гори силно, отдава много топлина и няма голяма разлика в различните части на помещението. Като почне да догаря, обаче, има значителна разлика дали си пред/до нея или в по-далечна част на стаята.
За апартамент в блок отоплителна инсталация с камина си е хамалогия с купуването и пренасянето, складирането и качването, чистенето и изхвърлянето. Качествен климатик (на съответната цена) е добър вариант, естествено с добра изолация. Преди години, преди да навлязат климатиците, имаше вариант с радиатори по стените, на които слагаха нагреватели на ток. Твърдяха, че комфортът бил добър, а сметките за ток - по-ниски от отопление с маслени/електрически радиатори. Дали е така - не мога да кажа, не знам.

Попеа, за това кое е по-евтино - парно или климатик, аз си имам собствено мнение от собствен опит. С климатик висок клас ми е по-евтино и по-топло (комфортно) от парно. Говоря за тухлен апартамент СС, топлоизолиран отвън с вата, със сменена дограма, пак много качествена. Цената на климатика отдавна си я избих, за комфорта - да не говорим.

И да добавя - усещането за комфорт също е субективно. На мен на климатик ми е супер - климатикът ми е много тих, а аз обичам да ми вее върху тялото, така съм си насочила и струята. Тази нощ си спах перфектно на климатик, нагласен на 24 градуса, по бельо и с лятна тъничка завивка. Та на мен ми харесва духането от климатика, на други не им харесва, пак е въпрос на усещане.

# 25
  • Мнения: 69
Благодаря ви за съветите и мненията. За сега клоня да направя инсталация за парно докато всичко е разбито, да не се налага да къртя после, и да си имам и вариант за камина.

# 26
  • Мнения: X
ЧС, всъщност разликата идва единствено от височината, на която е разположено отоплителното тяло - при подовото отопление е на пода, при радиатори /конвектор е на 1 м от пода, вертикално, а при климатика е на 2,30-2,50 м от пода, по този критерии климатикът е най-далеч от пода и следователно, най-неефективен. Но това е само 1 параметър от многото, все пак топлият въздух се върти из стаята, тоест, издига се, отдава, охлажда се, спуска се, а не стои само горе. И усещането за комфорт зависи основно от стените и тяхната термична маса, а не от въздуха, дори и да е 25 градуса въздухът, ако стените са студени, усещането е като за много по-ниска Т в стаята.  Също и от прозорците, затова и радиаторите винаги са под прозореца.

Мандаринка, има си обективни физични закони за усещането за комфорт на тялото, които се учат от топлотехниците, не ми се влиза в подробности за тях, но климатикът от всички изброени най-малко ги изпълнява. Което не значи, че на теб лично не ти е комфортно с климатик, защото явно ти е, а значи, че си има обективни правила за това, които са общовалидни и се учат от съответните специалисти, и те ги прилагат после при решенията за отопление на помещения.

Благодаря ви за съветите и мненията. За сега клоня да направя инсталация за парно докато всичко е разбито, да не се налага да къртя после, и да си имам и вариант за камина.
Мисля, че е много разумно решение. Когато инсталацията я има, източникът може да бъде всякакъв - котле на газ, ток или на пелети. Хамалогията с пелети за такова малко жилище (двустаен панел е около 60-65 кв) е много по-малка от хамалогията с пелети за отопление на 200-250 кв къща, защото мощността и съответно разходът на пелети е много по-малък. .

Последна редакция: пн, 06 яну 2020, 15:26 от Анонимен

# 27
  • Мнения: X
Наистина разликата между отопления въздух и студените стени създава голям дискомфорт. Уж е топло а имаш чуството че стената изтегля топлината и излъчва студ. Затова при всяко отопление е много важно да не се спира при възможност.  Нашите кклиматици като се пуснат и се спират на пролет. С времето стените се затоплят (трябват 3 дни по субективно усещане), машините влизат в режим и не се усеща как въртят въздуха, те си намалят вентилаторите. Баща ми (лека му пръст) все се чудеше как у нас е топло а не духат климатиците и аз така и не можах да го убедя да не спират у тях климатика. За нашите беше ненормално да работи постоянно отоплителен уред. Легнат си и спират климатика. Станат и го пуснат и той до късен след обяд фучи. И те пак го спират и казват че много духа. Мисля че дори и на ТЕЦ ако теоретично целия вход или повечето апартаменти си спират парното когато са на работа и когато спят, през останалото време и на макс да го пускат пак ще им е некомфортно. И това е основния + на ТЕЦ - не се спира целия отоплителен сезон.

# 28
  • Мнения: X
Наистина разликата между отопления въздух и студените стени създава голям дискомфорт. Уж е топло а имаш чуството че стената изтегля топлината и излъчва студ. Затова при всяко отопление е много важно да не се спира при възможност.  Нашите кклиматици като се пуснат и се спират на пролет. С времето стените се затоплят (трябват 3 дни по субективно усещане), машините влизат в режим и не се усеща как въртят въздуха, те си намалят вентилаторите. Баща ми (лека му пръст) все се чудеше как у нас е топло а не духат климатиците и аз така и не можах да го убедя да не спират у тях климатика. За нашите беше ненормално да работи постоянно отоплителен уред. Легнат си и спират климатика. Станат и го пуснат и той до късен след обяд фучи. И те пак го спират и казват че много духа. Мисля че дори и на ТЕЦ ако теоретично целия вход или повечето апартаменти си спират парното когато са на работа и когато спят, през останалото време и на макс да го пускат пак ще им е некомфортно. И това е основния + на ТЕЦ - не се спира целия отоплителен сезон.
За стените е точно така.
Вярно е, че от гледна точка на енергийната ефективност  е по-добре равномерен товар отколкото много малък и после ударно голям. Обаче болднатото не е точно така, защото това зависи от вида сграда, тухлената стена има  по-голяма термична маса от бетонната, при еднаква дебелина, съответно  по-бавно се затопля, но и  по-бавно изстива. Ако някой помни акумулиращите печки, те бяха на този принцип, дебела тухла за акумулиране и електрически нагревател. Тухлен апартамент, да кажем, с 30 см тухлени външни зидове без изолация, му трябват два дена да работи парното нон-стоп, за да се затоплят стените, но и два дена спряно парно, за да  изстинат. Като цяло, това зависи от термичната маса на ограждащата конструкция. Всичко това може да се сметне в зависимост от различните параметри.

# 29
  • Варна
  • Мнения: 397
Здравейте, дано няма нищо против авторката на темата, да се възползвам, за да не пускам нова....
Предстои ми смяна на отоплението в двете спални на апартамента, в момента същото се осъществява с 12 годишни климатици.
Бяхме тръгнали да ги сменяме, но имам някои чуденки все още.
Дали някоя от вас отоплява спалнята си с инфрачервени панели? Ще се радвам да споделите мнения, както и проверени фирми /евентуално за Варна/.
Ето и инфо за апартамента, както и за въпросните стаи: Намира се във Варна, както вече стана ясно Simple Smile изложение север-юг, като спалните са на север. От едната страна има съседна сграда на калкан, от другата е съседния апартамент, който е обитаем, но не мога да кажа дали конкретната стая, с която граничим се ползва и отоплява. Отгоре живеят постоянно, отдолу - не. Самата сграда е тухла, строена края на 90-те, няма изолация, дограмата ни е PVC, монтирана при строежа на блока, а пред спалните има остъклена лоджия с AL дограма. А, площта е приблизително по 12-14 кв.м.

Общи условия

Активация на акаунт