Не шумни, НЕНОРМАЛНИ СЪСЕДИ!

  • 7 472
  • 111
  •   1
Отговори
  • Мнения: 14
Здравейте, живеем в блок на 3ти етаж и над нас се нанесе някакво семейство под наем. Всяка сутрин преди 08:00-07:30ч и вечер след 21:30-22:00ч се дере 2-3 годишно дете все едно са го провесили от тавана с въжета и го бият с точилка. Не е да кажеш майката да се скара и то да ревне, а се дере в продължение на минути. Преди месец имахме теч точно до килера на банята, където са тръбите. Понеже смениха щранговете с нови са останали дупки по стените. Казаха ни, че теча бил от покрива на блока, след някакво време извикахме тези над нас и си признаха моля ви се, че като къпели детето излели водата от коритото в тръбите! Какъв идиот трябва да си?! Всеки уикенд и не само се наливат до смърт, крещят, викат, тропат, правят конно надбягване сигурно, надуват чалга, кючеци, въобще не се съобразят с никой! Разбирам, че е уикенд, но това не е нормално! Целия 4ти етаж се оплаква от тях колко шум вдигат! Даже комшиите от 1ви етаж също се оплакват, че ги чуват! Абсолютно никакво възпитание и разбирателство! Няколко пъти се качвам и чукам на вратата, никой не отваря, чукам по тръбите да спрат да вдигат шум, не спират!Едни ми казаха да викна социални, други полиция, трети, че пък нямали да направят нищо. Моля ви дайте съвет как да се справим с подобни "индивиди". С извинение, но са такива.

Последна редакция: сб, 13 яну 2024, 11:53 от Elpepe

# 1
  • Мнения: 2 528
Щом сте се опитали да говорите и не става - полиция. Има си часове, в които е забранено да се шуми, сега по спомен е нещо от рода на 22:00 - 07:00, като надуят чалгата следващия уикенд - викате полиция и да им сложи глоба. При следващо провинение - викате пак (глобите нарастват). И така - докато спрат. Иначе - за детето - ако смятате сериозно, че има някакво насилие от страна на родителите - викате социалните. Изобщо задействате се по каналния ред, защото с такива индивиди като не може по мирен начин - трябва да се действа с по -строги мерки.
Имахме един съсед като се нанесохме в нашия блок, тогава беше тийнейджър, бяха го оставили да живее сам. Правеше бесни купони до 05 сутринта. Май всички съседи се бяхме изредили да му викаме полиция. В един момент спря. Миналата година нещо се заговорих с него, вече е 30+ 😂, каза ми, че сега се чувства много зле от глупостите, които е правил, но и най-същественото - че е престанал да прави купони, защото глобите са станали твърде солени и му е писнало да плаща.
Пробвайте първо така, ако не стане - има и законови мерки - с решение на Общото събрание на входа може дори да ги изгоните, но това е мудна процедура, зависи от много хора, дела, ала-бала. Във Вашия случай - те са под наем, не е лошо да се свържете и със собственика на апартамента и да разкажете за проблемите, които имате.
А тези явно са ненормални наистина, що за тъпория да изливат корито, където са тръбите. Нямам думи, аз ако бях 🤣, щях да вдигна пушилка до небесата.
И последен съвет - направете си застраховка на апартамента. Ако има пак теч или нещо такова - не се разправяте Вие, а застрахователя.

# 2
  • Мнения: 25 775
Говорете със собствениците. Ако действително вдигат шум - силна музика извън разрешените часове, има полиция.
За детето не можете да направите нищо, вие малки децат имали ли сте?

# 3
  • Melmak
  • Мнения: 3 118
Собствениците знаят ли? Понеже до нас живеят едни малцинствени с подобно поведение и на собственичката не й пука особено. На 25.12 пускаха някакви чалги ама на макс. Говорихме с тях да намалят музиката, един път не искаха, втория път звъняха на 112 да питат дали е незаконно да се вдига шум. Е, от 112 им казаха да спрат с музиката и имаше ефект. Сега пускат, но по-тихо. Иначе се крещи денонощно, но осъзнахме, че те не винаги се карат, а така си говорят.

Във вашия случай бих викала полиция всеки ден, бих говорила със собственика и бих викнала социалните.

# 4
  • Мнения: 9 450
Просто пишете без да сте се сблъсквали с институциите. Нито общината, нито полицията ги вълнува. Говоря за опит от 1 лице.

# 5
  • Мнения: 2 243
Говорете със собствениците ако имате контакт с тях. Ако не, всеки път като има чалга извън позволените часове се обаждате на полиция. Ние имахме такива съседи преди 1г. И по никакъв начин не можехме да се оправим с тях, дори ни правеха напук. След 3тото идване на полиция им наложиха глоба, която наемодателя беше платил тогава. Те обещали да няма повече, но естествено се повтори и потрети.. и накрая събрахме подписка от живущите във входа и наемодателя ги изгони.

# 6
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 234
Звънете, пишете, оплаквайте се на общината, на полицията, говорете с домоуправителя да се свърже със собственика, ако не друго поне ще минава времето докато детето на съседите порасне, съседите се изнесат и сменят с други или вие ще решите да си вземете друг апартамент като не ви издържат нервите, но шумът вече е доста често срещано явление и най-добрият вариянт е да се изнесете в къща.

# 7
  • Мнения: 14
Говорете със собствениците. Ако действително вдигат шум - силна музика извън разрешените часове, има полиция.
За детето не можете да направите нищо, вие малки децат имали ли сте?

Мен че ме дразни шума от детето ме дразни, но по ме притеснява дали родителите му го бият, защото наистина то се дере като звяр. Не знам дали го насилват или просто е лигаво.

# 8
  • Мнения: 795
Звъните на 112, ако има музика след 22 часа и казвате, че чувате и детски рев, който е всекидневен и ви притеснява дали няма насилие над детето. Те са длъжни при подобен коментар да се задействат. Не виждам какво ви притеснява във викането на полиция, най-малкото е анонимно. Както и по-горе споменаха има  глоби, което е най-добрата мотивация да се спрат. Не се занимавайте с разговори, действайте, за да има ефект.

# 9
  • Мнения: 25 775
Говорете със собствениците. Ако действително вдигат шум - силна музика извън разрешените часове, има полиция.
За детето не можете да направите нищо, вие малки децат имали ли сте?

Мен че ме дразни шума от детето ме дразни, но по ме притеснява дали родителите му го бият, защото наистина то се дере като звяр. Не знам дали го насилват или просто е лигаво.
Не е задължително да го бият. Моята дъщеря до към 5г възраст пищеше като заклана при миене на косата. Не е удряна никога, но ако слушате зад вратата на банята, ще се уплашите.
Говорете със собствениците, да кажат на наемателите си че съседите се оолакват и ще ги докладват на полиция, закрила на детето и кварталния.
Ако не сработи, действайте със жалби по институциите.

# 10
  • Мнения: 29 593
Може хич да не го бият, просто да си пищи. Моят пищи, когато не стане неговото. Вика, крещи, само и само да му кажа да млъкне и да получи, каквото иска, за да не тормозим съседите. Разбрал е, че така му се случват нещата и се възползва.
За чалгата и другите шумове - трудна работа, ако е в разрешените часове. Пробвайте на 112, но може и да няма голям ефект.

# 11
  • Мнения: 1 310
Протокол от съседите, запишете очевидно ясно се чува, полиция и отвсякъде натиск. Колкото повече време минава, толкова повече ще наглеят. Само не мога да си обясня колко трябва да си прост, така да се държиш и да изипеш водата в тръбите, тези хора, къде са живяли. Задръстени тръби редовно е масов проблем, хвърля се какво ли не.

# 12
  • София
  • Мнения: 2 167
Задължителна застраховка на жилището и следващия път, когато наводнят апартамента, застраховката поема щетите и си ги търси от виновниците.
Доста жалби към общината и отвръщане на същата шумотевица, която те причиняват от всичките съседни апартаменти.
Може да сезирате и НАП за това дали и собственикът не крие данъци от наема.

Последна редакция: нд, 14 яну 2024, 19:46 от Lunna_sonata

# 13
  • Мнения: 25 775
Да, то така лесно се вади централен бушон.
Много не умен съвет.

А данъците на наемодателя, каква връзка имат със шума?

# 14
  • София
  • Мнения: 2 167
Да, то така лесно се вади централен бушон.
Много не умен съвет.

А данъците на наемодателя, каква връзка имат със шума?

За бушона може да сте права, ще редактирам поста.

За НАП - доколкото съм запозната, ако се окаже, че собственикът е укривал данъци, започва цялостна ревизия на неговите доходи, като може да се стигне и до прокуратурата, ако укритата сума надвишава 3,000 лв. Може проблемните наематели да се изнесат, ако не желаят да се забъркват допълнително в такива процедури като да бъдат викани за свидетели по съдилища/или просто да бъдат изгонени от собственика. Rolling Eyes

Последна редакция: нд, 14 яну 2024, 19:45 от Lunna_sonata

# 15
  • Мнения: 9 887
Ако познавате собственика, му се оплачете всички съседи. Да говори с наемателите си, и евентуално да ги махне, за да не си създава проблеми с вас.

# 16
  • Мнения: 25 775
Да, то така лесно се вади централен бушон.
Много не умен съвет.

А данъците на наемодателя, каква връзка имат със шума?

За бушона може да сте права, ще редактирам поста.

За НАП - доколкото съм запозната, ако се окаже, че собственикът е укривал данъци, започва цялостна ревизия на неговите доходи, като може да се стигне и до прокуратурата, ако укритата сума надвишава 3,000 лв. Може проблемните наематели да се изнесат, ако не желаят да се забъркват допълнително в такива процедури като да бъдат викани за свидетели по съдилища/или просто да бъдат изгонени от собственика. Rolling Eyes
И пак не разбирам. Ако наемодателя си плаща данъците, какво това ще спомогне наемателите да спрат да вдигат шум.
Гледането в чуждата паничка не е здравословно, запишете си го някъде.

# 17
  • София
  • Мнения: 2 167
Хич не е до това да гледат чуждата паница, а да се предприемат всякакви мерки за отстраняването на шумните наематели, а собственикът да започне да се съобразява с живущите във входа, т.е. да държи изкъсо своите наематели и да не превръща входа в зоопарк.
 

# 18
  • Мнения: 29 593
Айде сега, собственикът ще ги държи изкъсо!!! Да не е пъдар нещо? Той отдава имот под наем, те го наемат и става техен дом. Все едно на вас строителят или предишният собственик да дойде да ви търси сметка за музика или тропане... Да, собствеността е на наемодателя, но той не отговаря за поведението на живущите. Като имате проблеми с тях, говорите директно.

# 19
  • Варна
  • Мнения: 36 695
Абе, не е съвсем така. При проблеми с наемателите първо трябва да се уведоми собственикът. Ако съм аз, ще искам да знам. После вече, при липса на съдействие, се започва по каналния ред. Ние така процедираме във входа.

# 20
  • Мнения: 29 593
Едно е да се уведоми, друго е "да ги държи изкъсо".

# 21
  • Варна
  • Мнения: 36 695
Ами съседите могат само да го уведомят. А той, ако е човек на място, ще опита да направи нещо. Не знам защо толкова се хващате за думата. За някои хора разговор, завоалирано споменаване, че ако не се държат прилично, може да си търсят нова квартира, сигурно значи държане изкъсо. За мен думите нямат значение, а действията. Ако опита да направи нещо, грам не ми пука кой как го нарича.

# 22
  • Мнения: 29 593
Не смятам, че собственикът трябва да се държи отговорен за поведението на наемателите. Да, може да му се спомене за проблемите, той да си прецени дали да говори с тях. Ако имате проблеми с други съседи за шум, говорите директно, нали? Същото е и наемателите - имате проблем, звъните на тяхната врата. Правите им забележка или каквото там сте решили.

Хич не е до това да гледат чуждата паница, а да се предприемат всякакви мерки за отстраняването на шумните наематели, а собственикът да започне да се съобразява с живущите във входа, т.е. да държи изкъсо своите наематели и да не превръща входа в зоопарк.
 

Това изказване хич не ми прилича като да се спомене завоалирано. "Собственикът да започне да се съобразява с живущите във входа и да държи изкъсо наемателите.... "

# 23
  • Варна
  • Мнения: 36 695
Ами аз не съм много съгласна. Ние собствениците държим отговорни, когато имаме проблеми и когато наемателите не съдействат.

# 24
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 234
Не смятам, че собственикът трябва да се държи отговорен за поведението на наемателите.
Ми в закона е така, собственикът е отговорен за това което става в имота. Болшинството от народа е избрало народни представители да гласуват закони и така са гласували.

# 25
  • Мнения: 25 775
Собственика да бъде уведомен за проблемите, да! Но да му пращат проверки от НАП, и заплахи с прокуратура и т.н.  много ганьовски действия.
При положение, че има и домоуправител, който трябва да се задейства...

# 26
  • София
  • Мнения: 2 167
От това, което разбирам е, че собственикът е пуснал наематели, които разрушават чужда собственост (наводненията), превръщат входа в кръчма и избягват всякакви контакти със съседите си. Е, към кого да се обърнат в този случай?
Собствениците също носят отговорност, както за своята, така и за съседската имущественост. Като ми разрушават жилището и не се предприемат мерки от наемател/собственик, що пък аз да не им викна една проверка от НАП, като са такива тарикати? Или да си застраховам жилището и застрахователят да ги гони пак по съдилища, за да си получи сумата обратно. Пък вече да се оправят оттам нататък и наематели, и собственици. Stuck Out Tongue Winking Eye

# 27
  • Мнения: 17
Като пуснат гадна,мазна чалга на макс вие пък им пуснете до дупка метал или класическа музика и се изнесете от вас за час,два.

# 28
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 234
Като пуснат гадна,мазна чалга на макс вие пък им пуснете до дупка метал или класическа музика и се изнесете от вас за час,два.
Е да ама след това тук ще има още три-четири-пет теми от останалите съседи.

# 29
  • Мнения: 14
Като пуснат гадна,мазна чалга на макс вие пък им пуснете до дупка метал или класическа музика и се изнесете от вас за час,два.

Свиря им AC/DC И Metallica на електрическа китара с усилвател Simple Smile

# 30
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 234
Свиря им AC/DC И Metallica на електрическа китара с усилвател Simple Smile
Дълбоко се съмнявам, че родителите ти ще позволят това ако въобще са и  купили китара.

# 31
  • Мнения: 4 430
Едно време писах тук , че който свири у дома си трябва да си направи звукоизолация, че да не тормози съседите и наистина си мислех , че ако ми се случи такъв съсед няма да го оставя .
Какво нещо е животът. Имам съсед, който  от време на време свири  на китара и пее и то  много добре. Само дето много слабо се чува Worried

# 32
  • Melmak
  • Мнения: 3 118
Мъжът ми си свири на слушалки. Никой не го чува.

# 33
  • Варна
  • Мнения: 5 280
Като пуснат гадна,мазна чалга на макс вие пък им пуснете до дупка метал или класическа музика и се изнесете от вас за час,два.
Лично изпробвано и работи. В апартамента над нас имаше дерящи се деца точно като от темата. Надух рок музика за 2 часа (в около 20:00 ч) и о чудо - майката успя да озапти зверчетата.

# 34
  • Мнения: 14
Свиря им AC/DC И Metallica на електрическа китара с усилвател Simple Smile
Дълбоко се съмнявам, че родителите ти ще позволят това ако въобще са и  купили китара.

Само дето не съм на 13, че да има каквото и да било позволение  от родителите. Simple Smile Второ майка ми е металист/рокер, силно се съмнявам, че предпочита рева на детето пред музиката ми. Благодаря за "коментара"

# 35
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 234
Представям си как ечи квартала, ако всички в блока решат да надуят музиката заради съседите 🤣

# 36
  • Мнения: 28
Под нас живее жена със сина си, който е на 18, ученик, стаята му е под нашата спалня. По цяла нощ играе компютърни игри, говори високо, вика на моменти и се смее истерично. Майка му знае за това, което ни причинява, спира го за известно време, но след много кратко, се започва пак. Тя спи дълбоко, не го чува какви ги върши, а човека, който живее под тях, е с намален слух , спи в другата стая и не го чува, а е и безхаберен и на всичкото отгоре ни се води домоуправител, но не взима отношение към проблеми, от които не е пряко засегнат. Останалите ни комшии са също толкова безхаберно като него. Искахме с момчето да говорим като хора, той изобщо не ни отваря вратата. Майка му също не ни отваря, защото явно и е писнало да и се жалваме от поведението на сина и. Опитахме многократно като хора да се разберем, сега вместо в стаята под нас, играе, говори високо и се смее истерично в кухнята, която е до нашата и неговата стая и ни дели само една стена и пак се чува всичко. Като се върне от училище, до сред нощ не му се чува гласа, обаче стане ли 12, стой та гледай какво се случва. И това до 4 сутринта. Някой път почва и към 10 до към 2 часа през нощта, в зависимост от това кога си е легнала майка му, а тя като легне, заспива веднага дълбоко и през две стабилни врати, изобщо не чува какво ги върши синът и. Не вярвам, че полицията ще си направи труда изобщо да дойде на такъв сигнал , особено при положение, че само ние се жалваме. Не знам къде да го намеря този квартален и има ли все още такива лица? А и те може да не си отворят вратата като им се звъни, никой насила не може да влезе, все пак. Просто сме в една примка впримчени. Някой краде от съня ни почти всяка нощ, а ние нищо не можем да направим. Когато много прекали, му хлопам с чехъл по паркета, обаче той не само че не спира, ами още повече се ласне и вика. Чуваме го дори как ни коментира с този, с който говори и играе и му казва , че нищо не можем да му направим, освен на майка му да се оплакваме, а на него не му пука, явно , от нея и си прави каквото си иска. Чуваме го как ни нарича идиоти за това, че правим забележка, а той не вижда нищо нередно в това да създава шум по цяла нощ.
Ако някой е имал подобни опитност, моля, пишете!

# 37
  • Мнения: 2 018
Будете го сутрин рано и вие с дразнещ шум.
Малко ще е неприятно и за другите съседи, но ако им обясните, може би ще ви съдействат.

# 38
  • Мнения: 2 528
Ох, почнаха да ми се въртят някакви идейки за отмъщение на това лекенце 😡😆.
На 18 г. геймърче няма да е супер трудно да бъде “предупредено”, че ако така продължава ще му се случи някоя прекрасна случка. Не говоря за физическо насилие, а просто някой да го посрещне като си идва от училище и да си поговори с него. Дискретно, но категорично.
Аз лично обаче бих викала полиция, не ме интересува другите съседи какво мислят. След 1-2 глоби, които трябва да плати, ще кротне.

# 39
  • Мнения: 2 018
За кое да плати глоби?
Той не вдига силен шум, щом майка му и съседите не го чуват, явно пречи само на семейството отдолу.
Не вярвам някой полицай да стои две-три поредни нощи в спалнята на хората и да чака да чуе шума.
Аз бих го сюрпризирала в 6.00 сабаХлян с тонколона залепена за таванЯ по която бичат сутрешните новини на макс😆

# 40
  • Мнения: 1 705
Сладелина, имам си работа с подобен дебил. На 18 правеше същото. На 24 е вече , игрите спряха, но ги замени с разговори на висок тон плюс пуснат телевизор по цяла нощ. Майка му не само не взема отношение, но и се включва в тормоза.

# 41
  • Мнения: 2 528
Че как за какво - за нарушаване на обществения ред. Да, спорно е малко колко точно е шума, защото все пак не прави купони, но явно е достатъчно шумен, за да тормози съседите си.
Най-малкото едно посещение през нощта от полицията може и да го стресне.

# 42
  • Мнения: 28
Да, ние също можем да го тормозим по различни начини, но просто това не ни идва отвътре. Освен това мисля, че младежа с ненормален режим на сън, не би се трогнал от нищо. Дори и майка му да трябва да плаща глоби заради него. Ще се спре , може би за известно време и после пак ще е същото. А явно тя не е в състояние да го спре, изтървала го е отдавна, според мен. Само да уточня, че този екземпляр е под нас, не над нас, явно не съм обяснила добре, извинявам се. А този под тях е безхаберният ни и почти глух "домоуправител". А ако ние почнем да му пречим с нещо, но се съмнявам да има такова нещо, но да кажем , че намерим начин, няма да смущаваме само него, но и тези над нас, с които бихме могли да се разберем да ни влязат в положението и да ни разберат, но и те няма за много дълго да ни изтърпят да им клопане и ще стане един галимак, не ми се мисли.

# 43
  • Мнения: 2 528
Според наредбата на Столична община (а и предполагам, другите общини) си има тихи часове (08-22 ч.).
Прочетете внимателно какво точно е описано:
https://sofia.obshtini.bg/doc/3792691

Подайте жалба в общината, викайте полиция, когато е особено шумен и т.н., т.е. опитайте по каналния ред. Щом е на 18 г. подлежи на наказателна отговорност.
Иначе идеята за тонколона с новините в 06 сутринта ми хареса много, но да - ще пречите и на други съседи. Друг вариант е да обсъдите казуса с адвокат, за да видите точно какво може да направите.
3-ти вариант - купувате си тапи за уши и спите с тях.

# 44
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 234
Няма закон, който да спре човек да говори и да се смее удома си.

# 45
  • Мнения: 2 194
Собственика да бъде уведомен за проблемите, да! Но да му пращат проверки от НАП, и заплахи с прокуратура и т.н.  много ганьовски действия.
При положение, че има и домоуправител, който трябва да се задейства...
И след като бъдат изгонени настоящите, собственикът ще е в пълното си право да настани една тумба "братя" в имота си, за да им се радват съседите.

# 46
  • Мнения: 28
Няма закон, който да спре човек да говори и да се смее удома си.

Разбира се, но когато това се случва посред нощ и то системно и когато говора и смеха се чуват съвсем ясно и от други хора, вече е проблем  . И дори да няма закон, ако хората, които пречат на някой друг, пък дори и само на един човек, та ако пречещите имат здрав разум и са разбрани хора, мисля че биха се спряли, дори и да няма закон, според който да бъдат длъжни да се спрат. Но за жалост в етажната собственост са все по-малко хората, които мислят по нормален начин и имат чувство за някаква мярка.

# 47
  • Мнения: 1 705
Няма закон, който да спре човек да говори и да се смее удома си.

Точно в ЗУЕС го пише.



Говор със слушалки е всичко друго, но не тих и нормален, особено нощно време.

# 48
  • Мнения: 28
Сладелина, имам си работа с подобен дебил. На 18 правеше същото. На 24 е вече , игрите спряха, но ги замени с разговори на висок тон плюс пуснат телевизор по цяла нощ. Майка му не само не взема отношение, но и се включва в тормоза.

А се надявах, че като порасне на години и на акъл, може и да се спре. А вие как се справяте с тази отвратителна ситуация?

# 49
  • Мнения: 1 705
С треперене от недоспиване. В последните 5 дни не съм спала 4 нощи. Все си казвам, че вече ще викна полиция, но както ми се спи, не ми се и чака да се занимавам и с тях. Но тия дни със сигурност съвсем ще превъртя и ще се обадя. Не се издържа!

# 50
  • Варна
  • Мнения: 5 280
На такова геймърче само спиране на интернета му би го трогнало. Аз ако съм, ще му отрежа кабела в кутията в стълбището, или ще потърся вариант да платя на някой да го хакне.

# 51
  • София
  • Мнения: 2 167
Аз пак да припомня - ако е панелен блок да се извади бушона от ел. таблото на стълбището. Grinning

# 52
  • Мнения: 28
Аз пак да припомня - ако е панелен блок да се извади бушона от ел. таблото на стълбището. Grinning
Блока е тухлен, строителство 1980 -та

На такова геймърче само спиране на интернета му би го трогнало. Аз ако съм, ще му отрежа кабела в кутията в стълбището, или ще потърся вариант да платя на някой да го хакне.
Тези дни си го мислех, но той после ще резне нашият кабел. А и като се започне такава междусъседска война, пътят съвсем става без изход, според мен.

# 53
  • Мнения: 28
Според наредбата на Столична община (а и предполагам, другите общини) си има тихи часове (08-22 ч.).
Прочетете внимателно какво точно е описано:
https://sofia.obshtini.bg/doc/3792691

Подайте жалба в общината, викайте полиция, когато е особено шумен и т.н., т.е. опитайте по каналния ред. Щом е на 18 г. подлежи на наказателна отговорност.
Иначе идеята за тонколона с новините в 06 сутринта ми хареса много, но да - ще пречите и на други съседи. Друг вариант е да обсъдите казуса с адвокат, за да видите точно какво може да направите.
3-ти вариант - купувате си тапи за уши и спите с тях.
За сега тапите за уши са най-разумнуят вариант от гледна точка на това, че подаване на жалби и викане на полиция, на нас също ще ни костват нерви и още повече стрес и пак не е сигурно, че ще се спре, дори може още по-зле да стане . Но ако много ме изнерви някоя нощ, може и това да се случи. А тапите са неудобни, не се търпят дълго, на следващият ден ушите ми бучат, главата ми кънти и боли и то заради момче, което е решило да си превръща нощите в дни, а майка му не може да го спре, защото явно или не си е на мястото, или толкова много и харесва синът и да е разхайтен и да прави каквото и когато си пожелае без да си дава сметка, че ще дойде ден , когато това ще бъде за нейна сметка и на нейната глава. Всеки родител, имащ пропуски по отношение на отрока си, рано или късно си носи последствията от това.
Най-хубаво е да се живее в къща , но ние нямаме такъв вариант, за съжаление.

Последна редакция: нд, 03 мар 2024, 08:30 от Сладелина

# 54
  • Варна
  • Мнения: 5 280
Аз пак да припомня - ако е панелен блок да се извади бушона от ел. таблото на стълбището. Grinning
Блока е тухлен, строителство 1980 -та

На такова геймърче само спиране на интернета му би го трогнало. Аз ако съм, ще му отрежа кабела в кутията в стълбището, или ще потърся вариант да платя на някой да го хакне.
Тези дни си го мислех, но той после ще резне нашият кабел. А и като се започне такава междусъседска война, пътят съвсем става без изход, според мен.

Ами тя войната вече е започната… освен това геймър ще го заболи много повече да му спре нетът по средата на играта.

# 55
  • София
  • Мнения: 43
Според наредбата на Столична община (а и предполагам, другите общини) си има тихи часове (08-22 ч.).
Прочетете внимателно какво точно е описано:
https://sofia.obshtini.bg/doc/3792691

Подайте жалба в общината, викайте полиция, когато е особено шумен и т.н., т.е. опитайте по каналния ред. Щом е на 18 г. подлежи на наказателна отговорност.
Иначе идеята за тонколона с новините в 06 сутринта ми хареса много, но да - ще пречите и на други съседи. Друг вариант е да обсъдите казуса с адвокат, за да видите точно какво може да направите.
3-ти вариант - купувате си тапи за уши и спите с тях.
За сега тапите за уши са най-разумнуят вариант от гледна точка на това, че подаване на жалби и викане на полиция, на нас също ще ни костват нерви и още повече стрес и пак не е сигурно, че ще се спре, дори може още по-зле да стане . Най-хубаво е да се живее в къща , но ние нямаме такъв вариант, за съжаление.

Разумен, но не винаги помага.
За съжаление в провинциалните градове се е напълнило от завърнали се, мургави българи от Германия, купуват апартаменти и ви стават такива съседи. Там нито общината нито полицията работят - мога да дам за пример градовете Харманли и Любимец. Близките ми наскоро се преселиха в столицата заради такива проблеми, а хората после се чудят защо поскъпвали апартаментите в София.

# 56
  • Мнения: 25 775
Колона със силна музика в 7 сутринта, стари градски шлагери.
Ако не подейства, викате полиция във 2 през нощта. Докато му съставят акт.

Ако и това не подейства, някой трябва да го сплаши. Едър физически, и убедителен.

# 57
  • Мнения: 28
Владимира 1987, така е, тапите за уши не винаги помагат, защото са неудобни, не могат да се изтърпят за повече от час-два, а на следващият ден сякаш главата ми кънти, ушите ми бучат, а да спомена и главоболието, което винаги имам, когато си изтезавам ушите заради чужди пропуски във възпитанието на някой друг.
На път е да ми писне много от тази ситуация и да забравя добрият тон и обноски. Ще ми кипне някоя нощ и най-малкото ще им вдигна скандал, че и техните нерви малко да се разтресат /ако изобщо е възможно нещо да ги трогне де/.
А дори да ми коства още нерви, викането на полиция също е начин, поне ще пробвам .
А интересното е, че жената го купи този апартамент миналата година през пролетта от човека, който живееше в него и беше с диагноза шизофрения. Когато изпаднеше в криза, той също ни е безпокоял, но за броени дни, докато го приемат за лечение в психиатрията и после след един месец там, си беше напълно нормален и адекватен, не ни е създавал никакви проблеми, особено нощно време не сме имали никакъв зор. Дори и, когато превърташе и блъскаше, когато съм ходила да си говоря с него, винаги е бил добронамерен и въпреки състоянието си, пак се съобразяваше, когато му кажехме, че започва да прекалява. А този, уж нормален младеж, а сякаш нарочно иска ние да не спим и окото му не трепва за това, че ни безпокои .
Не са цигани, майката е интелигентна жена, тя е склонна да се съобразява, но синът и не. Дори и не дойде да се извини за това, че му търпим изпълненията по цяла нощ, а няма още и една година, откакто се нанесоха. Човекът с психическите отклонения се извиняваше, когато дойдеше на себе си и беше искрен и много по-разбран. И какво излиза, че с един луд можем да се разберем по-лесно, отколкото с един нормален младеж в днешно време. До къде само сме я докарали!!!
Не мога да си обясня какво е това, дето сега расте. От личностни изменения в самото поколение ли е този проблем, от възпитание ли, какъв е този навик да не се спи през нощта, а да се говори, смее и т. н. Ми тези деца един ден как ще бъдат годни на работа да ходят и някаква отговорност да поемат в живота си?!

Последна редакция: нд, 03 мар 2024, 08:02 от Сладелина

# 58
  • Мнения: 29 593
Няма да обърнат внимание от полицията за говор. Ако не е купон, който се чува отвън, няма да има полза да се звъни на 112. Глоба може да понесе и подаващия сигнал, ако се прецени, че е несъществен.
Преди години имахме съседка, която си оставяше кучето само с дни и нощи. Лаят и виенето не спираха 24/7 (буквално). Звъняла съм да се оплаквам, казаха ми, че просто няма да стане нищо, дори и да пусна официална жалба.
Разбира се, може да опитате, но вероятността за намеса от полицията е малка и със сигурност ще отнесете "мъмрене", че не може да викате полиция за подобни неща. (което всъщност не е вярно, но на тях не им се занимава с такива...)

С майката говорено ли е? Какво казва тя по въпроса?

# 59
  • Варна
  • Мнения: 36 695
Говорете с кварталния си полицай. Дано е точен.

# 60
  • Мнения: 28
Няма да обърнат внимание от полицията за говор. Ако не е купон, който се чува отвън, няма да има полза да се звъни на 112. Глоба може да понесе и подаващия сигнал, ако се прецени, че е несъществен.
Преди години имахме съседка, която си оставяше кучето само с дни и нощи. Лаят и виенето не спираха 24/7 (буквално). Звъняла съм да се оплаквам, казаха ми, че просто няма да стане нищо, дори и да пусна официална жалба.
Разбира се, може да опитате, но вероятността за намеса от полицията е малка и със сигурност ще отнесете "мъмрене", че не може да викате полиция за подобни неща. (което всъщност не е вярно, но на тях не им се занимава с такива...)

С майката говорено ли е? Какво казва тя по въпроса?

Да, с майката говорих първо, обясних като нормален човек какво ни безпокои с възможно най-любезният и добронамерен тон, явно след това беше говорила с него, защото за известно време се спря, после започна пак. С него също искахме да говорим човешки, той не ни отваря, когато му звъним, а майката също вече не ни отваря, защото знае, че сме отишли от синът и да се жалваме, няма за какво друго да я търсим.

Говорете с кварталния си полицай. Дано е точен.

Да, бих говорила с него, но не знам къде да го открия, до сега не сме имали подобен проблем.

# 61
  • Мнения: 29 593
Кофти ситуация. Лошото е, че не е само за малко, примерно час, а е по цели нощи.
Опитайте да го стреснете - мъжът ти да го пресрещне и да го постресне като го заплаши нещо.

# 62
  • Мнения: 28
Кофти ситуация. Лошото е, че не е само за малко, примерно час, а е по цели нощи.
Опитайте да го стреснете - мъжът ти да го пресрещне и да го постресне като го заплаши нещо.

Не знам до колко заплахите биха имали резултат в случая. Освен това не е естествено цивилизовани хора, говорещи на един и същ език, да решават междуличностните си проблеми със заплахи.
Много е сложна ситуацията, не е нито така, нито иначе. Най-добре би било, момчето да осъзнае това, което се опитваме от доста време вече да кажем, да покажем и да помолим просто да си играе като иска и през нощта, но само да го прави така, че ние да не го чуваме. А детето не е глупаво, когато иска, може да се съобрази, защото е имало и нощи, в които съвсем тихичко си говори, от време на време се посмее, ама то е тихо, не е с цяло гърло истеричен смях. Та, ако пожелае, може и да не го чуваме, сигурна съм. Обаче защо рядко желае да е с няколко децибела по-тих, а по-често ни прави на луди, това не знам.
Аз пак да припомня - ако е панелен блок да се извади бушона от ел. таблото на стълбището. Grinning
Блока е тухлен, строителство 1980 -та

На такова геймърче само спиране на интернета му би го трогнало. Аз ако съм, ще му отрежа кабела в кутията в стълбището, или ще потърся вариант да платя на някой да го хакне.
Тези дни си го мислех, но той после ще резне нашият кабел. А и като се започне такава междусъседска война, пътят съвсем става без изход, според мен.

Ами тя войната вече е започната… освен това геймър ще го заболи много повече да му спре нетът по средата на играта.

Според мен войната още не е започнала, защото ако беше започнала, ние щяхме да постъпваме по същият начин и да не им дадем възможност изобщо да се отпуснат да заспят. А ние все още сме добронамерени и търпеливи, дори, когато момчето ни нарича идиоти за това, че искаме да спим през нощта.  А когато човек отвърне на лошото с лошо, сякаш става още по-зле.

# 63
  • Мнения: 29 593
Разбирам, че искате цивилизовано решаване на проблема, но с подобни (неразбрани) съседи, няма такова нещо. Съседката с кучето ми беше казала, когато се опитвах да говорим: "Че к'во ми пука, че не можете да спите?". Под нея живееше един човек недобре с главата, който не излизаше изобщо. Над нея не знам кой е бил, ние отстрани. Както казах, опитах се да пусна жалба, директно ми казаха, че няма да се случи нищо. Пробвайте пак разговор с майката, даже с двамата заедно, заплашете с полиция, ако не видите разбиране отсреща. Може пък поне за малко да има ефект.

# 64
  • Мнения: 28
Разбирам, че искате цивилизовано решаване на проблема, но с подобни (неразбрани) съседи, няма такова нещо. Съседката с кучето ми беше казала, когато се опитвах да говорим: "Че к'во ми пука, че не можете да спите?". Под нея живееше един човек недобре с главата, който не излизаше изобщо. Над нея не знам кой е бил, ние отстрани. Както казах, опитах се да пусна жалба, директно ми казаха, че няма да се случи нищо. Пробвайте пак разговор с майката, даже с двамата заедно, заплашете с полиция, ако не видите разбиране отсреща. Може пък поне за малко да има ефект.

Такова нещо до сега не ни се беше случвало. В един от предните си коментари бях споменала, че човека, от който въпросната жена със синът геймър купи жилището миналата година, та предният собственик на апартамента беше шизофреник. С него се разбирахме много по-добре и по-лесно, отколкото с този младеж. Извинявам се, че ще се повтаря, но когато предният собственик изпаднеше в криза, не беше никак лесно да го изтърпим докато се освободи място в психиатрията и влезе за един месец там. После нямахме проблеми поне за година време. Когато превъртеше и не можеше да се търпи, сме ходили да си говорим с него, ми той въпреки, че беше набеден за луд и въпреки състоянието си, пак се съобразяваше поне нощтно време да не блъска, хвърля и гърми и винаги се извиняваше за това, че ни е притеснил и винаги беше супер добронамерен и отворен за разговори. А  на този младеж, нормален физически и психически млад мъж на 18 години, защо му е толкова трудно да ни разбере, не знам. И ние не искаме нищо, което да е необичайно при това. Най-учудващото е, че той дори не желае да разговаря с нас. От страх ли, от гордост ли, от надменност и високомерие ли, не мога да си обясня.
И какво излиза, че с набедените за луди човек може по-лесно и по по-мирен начин да реши даден проблем, отколкото с един младеж в наши дни. Което на мен ми звучи доста страшно.

# 65
  • Мнения: 2 528
Да, страшно е.
Но в случая - явно тийнът е инатливо … (тук няма да се изказвам). Щом още не сте говорили с него, о, започнете. Отначало - културно. После - ако се наложи - некултурно.
Геймърчетата са много отворени, когато са сами в стаите си с интернет дружките си. На живо надали ще е толкова отворен, а и ясно го е страх.
Щом не Ви се занимава да се разправяте с полиция и други законови мерки - както казах - изчакайте го след училище, преди училище или там, когато знаете, че се прибира.
Аз лично, ако не мога да спя, направо бих си продала апартамента, ако това продължава без никакви резултати. Не че е гаранция, че няма да попаднете на друг луд съсед…

# 66
  • Варна
  • Мнения: 36 695
Интересно къде ли може да се намира кварталния ви полицай? На първо четене се сещам за най-логичното място - във вашето РПУ. Едно просто търсене в Гугъл ще ви даде името му и приемните му часове, та дори и телефон за връзка. Оттам нататък съм сигурна, че знаете какво да правите. Ако наистина искате да пробвате цивилизовано де.

# 67
  • Мнения: 28
Да, страшно е.
Но в случая - явно тийнът е инатливо … (тук няма да се изказвам). Щом още не сте говорили с него, о, започнете. Отначало - културно. После - ако се наложи - некултурно.
Геймърчетата са много отворени, когато са сами в стаите си с интернет дружките си. На живо надали ще е толкова отворен, а и ясно го е страх.
Щом не Ви се занимава да се разправяте с полиция и други законови мерки - както казах - изчакайте го след училище, преди училище или там, когато знаете, че се прибира.
Аз лично, ако не мога да спя, направо бих си продала апартамента, ако това продължава без никакви резултати. Не че е гаранция, че няма да попаднете на друг луд съсед…

Стига да ми даде възможност да говоря нормално с него.
За продажба на апартамента и покупка на друго жилище сме си го мислили много пъти, проблемът е, че жилището е на родителите ми, а баща ми и дума не дава да се издума за продажба, така че сме с възрани ръце.

Интересно къде ли може да се намира кварталния ви полицай? На първо четене се сещам за най-логичното място - във вашето РПУ. Едно просто търсене в Гугъл ще ви даде името му и приемните му часове, та дори и телефон за връзка. Оттам нататък съм сигурна, че знаете какво да правите. Ако наистина искате да пробвате цивилизовано де.

SmileSmileSmile
Да, разбирам че въпросът ми беше тъп, но досега не сме имали подобен проблем. В смисъл имали сме ситуации, в които някой с нещо ни е притеснявал, но с един нормален разговор, всичко е приключвало много бързо и по мирен начин. За това дори не бях сигурна, че все още има квартални полицаи. Още сега ще проверя, благодаря Ви за разясненията.

# 68
  • Мнения: 25 775
Ако нещата са толкова нетърпими, преместете се.
Аз не бих се мъчила с години. То шозофреник, но нагъл геймър...утре ще дойде оперен певец (тези се разпяват с часове).

Дайте под наем бащиния непродаваем имот и отидете другаде.

# 69
  • Мнения: 28
Ако нещата са толкова нетърпими, преместете се.
Аз не бих се мъчила с години. То шозофреник, но нагъл геймър...утре ще дойде оперен певец (тези се разпяват с часове).

Дайте под наем бащиния непродаваем имот и отидете другаде.

Все още години не сме ги търпяли, геймъра дойде тук в края на август миналата година, майка му месец преди това, като три месеца прави ремонт на жилището.
Колкото до това да отидем другаде, много бихме искали, но ни е невъзможно, поне в близките няколко години напред. Ако трябва да разкажа как точно стоят нещата и защо не можем да мръднем , ще изляза от темата, а мисля че няма смисъл .
Освен това кой би могъл да знае с какви хора ще живее, сменяйки мястото си за живеене? То си е жив късмет да попадне човек на разбрани съседи. Ако като отидем на друго място бъде положението още по-зле с някои от заобикалящите ни, какво правим тогава? Местим се от място на място всяка година? Ми той животът ни ще мине само в местене.

Последна редакция: нд, 03 мар 2024, 18:09 от Сладелина

# 70
  • Мнения: 29 593
Опитайте чрез кварталния, говорене с двамата, ако трябва и сплашване, пък дано нещо подейства. Поне да се измести в друга стая и/или да говори по-тихо.

# 71
  • Мнения: 28
Опитайте чрез кварталния, говорене с двамата, ако трябва и сплашване, пък дано нещо подейства. Поне да се измести в друга стая и/или да говори по-тихо.

Дано наистина нещо да подейства, обаче докато това се случи, ще си покъсаме нервите, то е ясно. Ето и сега в момента крещи като ненормален, ама през деня да си крещи, нямаме право , нито намерение да претендираме, че реве като дивак във допустимите за това часове, но нощно време просто не можем да го търпим. В кухнята се завря да играе, добре, ама си отпуска целият глас, толкова ли е трудно по-тихо да ги играе тези игри нощем, не знам .

# 72
  • Мнения: 29 593
Имахме един такъв геймър съсед, ама се чуваше само при отворен прозорец, та лятото се налагаше да спим на затворен. ДОбре поне, че продължи само едно лято и после зачезна нанякъде.

# 73
  • Мнения: 17
Не се сърдете,но имам чувството,че го дебнете.Щом се е преместил в друга стая да играе и вие пак то чувате! Утре ,други ден и вие ще имате деца.Знаете ли как плаче едно бебе? Някой път с часове ! Знаете ли как кънти през нощта? Радвайте се,че тийнът не е започнал да прави купони  у тях.

# 74
  • Мнения: 1 705
Явно не сте си имала работа със "заклан" геймър. Плюс минус два метра не променят абсолютно нищо.

# 75
  • Мнения: 2 243
Явно много си зависи от хората. До нас в съседния вход се нанесоха под наем баща и 16г му син - геймър. По същия начин викаше, псуваше дори. И при нас се чуваше във всяка една стая, дори и най-далечната. Явно със слушалки и не му прави впечатление колко силно крещи. Моят мъж беше говорил с бащата, че имаме малко дете и не искаме да си обогатява речника по този начин и оттогава момчето си играе по-културно. Чуваме го отвреме навреме, но вече не крещи и не псува.
Та съветвам ви или пак да опитате да говорите с хората или си подайте жалба пък каквото стане. Може и да има ефект да се оплачете на кварталния. Казвам го, защото сме имали и други съседски сблъсъци и само полицията помогна тогава. А живеем в малък град и се предполага, че тук съвсем не им се работи. Но ме изненадаха Simple Smile

# 76
  • Мнения: 29 593
То всъщност това е проблемът - играят със слушалки и не се чуват колко силно викат, а нощем всичко се чува, понеже няма странични шумове като коли навън, телевизори вътре, други разни шумове.....

Мисля си и пак предлагам да се започне с разговор с майката и детето заедно. Може пък да му стане неудобно и да намали малко викането.

# 77
  • Мнения: 28
Не се сърдете,но имам чувството,че го дебнете.Щом се е преместил в друга стая да играе и вие пак то чувате! Утре ,други ден и вие ще имате деца.Знаете ли как плаче едно бебе? Някой път с часове ! Знаете ли как кънти през нощта? Радвайте се,че тийнът не е започнал да прави купони  у тях.

Не, не, изобщо не го дебна, просто го чувам и това ми пречи да спя. През нощта, когато всичко живо спи, много добре може да се ориентира човек от коя част на жилищата около него, някой го смущава.  Тази нощ изпълненията му бяха в стаята под нас, сега пък е решил да си се върне обратно. В кухнята като се завре, изпълненията му се чуват по-отдалеч. И никак даже не го следя, просто се стряскам на сън от говора, смеха и звуците, които издава, после не може вече да се заспи. Има хора, които спят дълбоко, като откъртят веднъж, с топ някой да бие, няма да мръднат до сутринта. За жалост, обаче, не съм от тези, дето не чуват какво се случва около тях като заспят.
И никак не ме радва факта, че не прави купони, защото ако правеше, щяха да чуват и други като мен, които искат да спят и до сега щеше да бъде спрян. И нямаше само ние да ходим да правим забележка, а и други, на които пречи. Има хора, които няма да бъдат така добронамерени като нас, ако правеше други изпълнения, че и те да чуват.

# 78
  • Мнения: 2 018
В такъв случай си купете тапи. Щом е толкова чувствителен слухът ви, ще чувате всичко, дори и да намали децибелите. Няма как млад човек да заживее пенсионерски и да ляга в 22ч заради съседите.
Аз също чувам много и всичко. В предишното жилище ме дразнеха всякакви шумове от съседния апартамент, а ММ спеше като пън и хъркаше, което още повече ме дразнеше. Преместих се в друга спалня и си реших проблема.
Сега живеем в къща, нямам съседи, които да ми шумят, но в началото чувах телевизора на ММ през коридор и две врати. Връчих му едни слушалки и пак съм ок.

Последна редакция: пн, 04 мар 2024, 09:47 от Чи лу

# 79
  • Мнения: 29 593
Пробвайте с тапи, както е съветът на Чи лу. Ако нямате бебе, за което да се ослушвате нощем, това е решение. Както споменах преди за проблема ни със съседското куче, аз спях така дълго време, докато се роди детето.

# 80
  • София
  • Мнения: 763
Няма как млад човек да заживее пенсионерски и да ляга в 22ч заради съседите.

Защо да трябва да си ляга в 22ч? Да стои буден до колкото си иска, но да се съобразява, че законите и наредбите важат и за него, нищо, че е млад човек, а не пенсионер.


Според мен опитайте още веднъж с разговор с майката и сина и ако отново не подейства, вече се свържете с кварталния.

# 81
  • Мнения: 9 887
Някаква изолация на пода - от.килим, имате ли? Ако нямате може би да си сложите, той поема и намалява шума. Знам какво е, имахме глуха баба, която живееше над над и пускаше турските сериали в 5 сутринта. На усилен телевизор. И някой път забравяше да го спре този телевизор. Но, реално, не знам дали имахме правно основание да направим нещо.
Някаква шумоизолация си сложете з ако трябва с ремонт. Скъпо, евтино, това е положението. С нещо трябва да се направи компромис, с парите е най-лесно според мен. Плащаш и си осигуряваш комфорт

# 82
  • Мнения: 2 528
В интерес на истината, освен тапи, наистина решението може да се крие в шумоизолация. Майка ми и баща ми живеят в стара къща и като правиха ремонт си сложиха каменна вата на тавана на 01-вия етаж, за да не се чува шум от втория. Наистина има ефект. Аз съм решила да си направя такова нещо в новия апартамент също.
Но при вас ще трябва да разбивате пода…

# 83
  • Мнения: 28
Някаква изолация на пода - от.килим, имате ли? Ако нямате може би да си сложите, той поема и намалява шума. Знам какво е, имахме глуха баба, която живееше над над и пускаше турските сериали в 5 сутринта. На усилен телевизор. И някой път забравяше да го спре този телевизор. Но, реално, не знам дали имахме правно основание да направим нещо.
Някаква шумоизолация си сложете з ако трябва с ремонт. Скъпо, евтино, това е положението. С нещо трябва да се направи компромис, с парите е най-лесно според мен. Плащаш и си осигуряваш комфорт

Нямаме изолация, на ламинат сме , но преди години имахме и килими и пак се чуваше всичко от по-долни апартаменти, от които някой е произвеждал някакъв шум .
Ако съм сигурна, че шумоизолация на пода ще реши проблема, съм готова и това да направя, но преди да предприема да харча пари, които не са ми излишни, ще потърся адвокат, за да ми плати ремонта майката на геймърчето.
В такъв случай си купете тапи. Щом е толкова чувствителен слухът ви, ще чувате всичко, дори и да намали децибелите. Няма как млад човек да заживее пенсионерски и да ляга в 22ч заради съседите.
Аз също чувам много и всичко. В предишното жилище ме дразнеха всякакви шумове от съседния апартамент, а ММ спеше като пън и хъркаше, което още повече ме дразнеше. Преместих се в друга спалня и си реших проблема.
Сега живеем в къща, нямам съседи, които да ми шумят, но в началото чувах телевизора на ММ през коридор и две врати. Връчих му едни слушалки и пак съм ок.

Пробвайте с тапи, както е съветът на Чи лу. Ако нямате бебе, за което да се ослушвате нощем, това е решение. Както споменах преди за проблема ни със съседското куче, аз спях така дълго време, докато се роди детето.
Аз не го карам този млад човек да си ляга в 10 вечерта, а желая само да се съобразява с това, че хората имат нужда от сън нощно време и че нямаме възможност като него да спим по цял ден, така че просто да бъде малко по-тихо и съобразителен, като иска да играе, но без да изнервя хора, които нищо не са му направили и нямат вина за неговата зависимост от това да играе компютърни игри във време, в което нормалните хора спят.
Тапите винаги са ми под ръка, проблема е, че когато ги ползвам, на следващият ден имам ужасно главоболие, сякаш цялата ми глава и уши бучат, така че още повече не ми е добре и съм още по-изнервена и неадекватна. В началото като започнах да си изтезавам ушите с тапи си мислех, че това ще реши проблема с шумната игра на геймъра, но не, не и не, и така не би .

Последна редакция: пн, 04 мар 2024, 13:04 от Сладелина

# 84
  • Мнения: 2 528
Докато бях бременна бяхме за няколко месеца в един апартамент с много лоша изолация. Буквално чувах всичко. Съседите ми бяха супер идиоти, правеха партита и какво ли не. Един път отидох в 02 ч. през нощта, защото пичът си беше завел мацка и наду музиката точно тогава, звъннах му на вратата и вместо да се засрами, че буди бременна в 09-тия месец жена, почна да ми обяснява да съм си слагала изолация, защото и той бил чувал мъжа ми в банята сутрин в 06 ч. Апартаментът не беше наш, а на наша роднина, която живее в чужбина о го ползвахме за кратко, но знам за какъв ад говорите. Не се съобразяваха грам. С тапи за уши се спи много трудно наистина.
Е, надявам, че 4-те месеца с новороденото ми ревящо по всяко време на денонощието бебе да са били приемливо отмъщение за тия съседи-тупани.
В моя си апартамент се чуват доста шумове от съседи, но не е чак толкова трагично, тъй че изолацията наистина е много важна. 
Но да - говорете с адвокат, пробвайте всичко други законово (и не съвсем законови мерки) преди да си разбиете целия под.
BTW, уредете майсторите да разбиват като гаменчето си вкъщи.
Честно казано, аз, ако съм - всеки път, в който в 04 ме събуди тоя тийн, ще му звъня на вратата. Докато не отвори. Или майка му не отвори. Така описано - живеете в пълен кошмар.

# 85
  • Мнения: 29 593
Адвокат пък за какво?

Иначе идеята със звъненето нощем е ок. Да се пораздвижат малко. Няколко нощи звънене на пожар в 2 ч., може и да се кротне .

# 86
  • Мнения: 2 528
Аз бих питала адвокат за какви са ми правата в този случай и какви институции мога да сигнализирам, така че да им най-голям ефект. То ясно, че няма да може да се заведе дело срещу геймърчето.
Но да - звънене на вратата всяка нощ. Дори и той да не отвори, майката все пак ще се събуди. Все ще има някакъв ефект.

# 87
  • Мнения: 2 018
Цитат
ще потърся адвокат, за да ми плати ремонта майката на геймърчето.
Това няма как да стане, знете нали?
Адвокатът ще ви посъветва да извикате полиция, нищо повече.
Имам близки роднини семейство юристи, които попаднаха на ужасно шумни и невъзпитани съседи купонджии. След първата забележка отговорили: "свиквайте, сега започваме"🙄
Следях сагата, защото жената беше яхнала яко метлата, а тя по принцип е кротка и миролюбива и за мен беше учудваща яростта и.
Шумните купони секнаха, защото тя викаше полиция по няколко пъти на вечер (нямало лимит) и намилаше правата си на полицаите. Но съседите продължават с дразнещ нощен шум за който няма как да се вика полиция.

# 88
  • Мнения: 29 593
При купон може да се викне полиция. При смях, телевизия, бебешки плач, говор без караници - не.

# 89
  • Мнения: 9 887
Никакви разбиване на пода не ви трябва. Слагате ватата или фибрана, отгоре замазка и отгоре ламинат и килим. Няма да ви спрат оплакванията ако сте на ламинат само. Няма да ви платят ремонта.
И още нещо. Моят тийн си купи едни слушалки, със шумозаглушители. Слагат се на главата като слушалки. Не са тапи за уши. Втора употреба преди 2 години бяха 400 лв, сега не знам колко са. Но, повярвай, като ги сложа на главата си, имчукна отстрани, за да се задейства шумоизолиращата система -... Детето стои на метър от мен и говори. Нищо не чувам, само го виждам как си мести устните. Такова нещо не знаех дори, че има Simple Smile с такова би могло да се спи, особено ако спите спо гръб.
Сега видях че има и някакви по-евтини решения, дори подходящи за спане при бебета:
https://www.emag.bg/shumoizolirashtite-slushalki-zggzerg-podplat … WMBM/#description

# 90
  • Мнения: 28
Никакви разбиване на пода не ви трябва. Слагате ватата или фибрана, отгоре замазка и отгоре ламинат и килим. Няма да ви спрат оплакванията ако сте на ламинат само. Няма да ви платят ремонта.
И още нещо. Моят тийн си купи едни слушалки, със шумозаглушители. Слагат се на главата като слушалки. Не са тапи за уши. Втора употреба преди 2 години бяха 400 лв, сега не знам колко са. Но, повярвай, като ги сложа на главата си, имчукна отстрани, за да се задейства шумоизолиращата система -... Детето стои на метър от мен и говори. Нищо не чувам, само го виждам как си мести устните. Такова нещо не знаех дори, че има Simple Smile с такова би могло да се спи, особено ако спите спо гръб.
Сега видях че има и някакви по-евтини решения, дори подходящи за спане при бебета:
https://www.emag.bg/shumoizolirashtite-slushalki-zggzerg-podplat … WMBM/#description

Много Ви благодаря, момичета, изчетох по няколко пъти всички мнения и съвети, не съм си и помисляла, че проблемът ми ще накара толкова хора да пишат по тази тема, благодаря на всички от сърце. Sparkling Heart

Слушалките ги разглеждах по-миналата седмица, но мисля че няма да ми свъшат работа, защото с тях ще бъда принудена да спя само по гръб, а тепърва да свиквам да спя по гръб, при положение, че никога не съм можела да спя в тази позиция на тялото, мисля че ще бъде ново изтезание.

Горе-долу имам в главата си идеи какво да направя.

Flowers Hibiscus

# 91
  • Мнения: 2 528
Сподели после за резултата.
Надявам се, че ще намерите цивилизовано решение на проблема.

# 92
  • Мнения: 28
Не е нужно да идва кварталния у дома, за да констатира това, което твърдя. Има други начини, свързах се с него вече и слава Богу, че човека си е на мястото, а на всичкото отгоре и сме учили в едно училище и в един и същ випуск, та не сме съвсем непознати искам да кажа накратко, така че ще се намери решение на този проблем, ако не се разберем по мирен начин в скоро време .

За тапите вече обясних защо не мога да ползвам, колкото до децибелите, случвало се е да говори играейки и тихо, когато намали децибелите, се спи съвсем нормално, чува се слабо, но това изобщо не го отбелязвам. За такова тихо и нормално говорене, изобщо никога няма да правя нито забележки, нито ще бъде проблем. Ясно ми е, че не мога да изисквам от някой да не си говори, пък дори и нощно време, ама нормален говор е едно, а неговото съвсем друго.



Няма как млад човек да заживее пенсионерски и да ляга в 22ч заради съседите.

Защо да трябва да си ляга в 22ч? Да стои буден до колкото си иска, но да се съобразява, че законите и наредбите важат и за него, нищо, че е млад човек, а не пенсионер.


Според мен опитайте още веднъж с разговор с майката и сина и ако отново не подейства, вече се свържете с кварталния.
Много ми е я интересно, квварталният сигурно ще дойде през нощта в спалнята на госпожата да дебне и да констатира , че нейните жалби отговарят на истината!
В такъв случай си купете тапи. Щом е толкова чувствителен слухът ви, ще чувате всичко, дори и да намали децибелите.

Последна редакция: пн, 04 мар 2024, 16:48 от Сладелина

# 93
  • София
  • Мнения: 43
Сподели после за резултата.
Надявам се, че ще намерите цивилизовано решение на проблема.

Уви съществуват хора с които не може да се излезе на глава.
Единствено жалби, глоби, полиция или бой помагат с плавното им ескалиране.

Дано не се стигне и до Жоро Игнатов... Smile

# 94
  • Мнения: 3 736
Преди няколко години имах съседи, които бяха решили, че всяка седмица трябва да правят купон. Звънях, правих забележки - намалят музиката, но продължават да викат, да се кикотят, от време на време усилват музиката за минута-две и пак намалят. Имаха и тъпанче, да приглася на чалгиите. На обща стена сме, чуваха се дори през стая. След два-три месеца вече ми падна пердето, потърсих домоуправителя и му казах, че вероятно кварталният ще се свърже с него, защото при следващия купон ще подам жалба. Ходих в близкото РПУ - обясниха ми къде да намеря кварталния и му посъветваха първо да "документирам" един-два купона с обаждане до 112. Признах им, че се притеснявам да звъня на спешния телефон, защото музиката не е усилена постоянно, а само за някакви минути. Опасявах се да не излезе, че напразно разигравам патрулката, ако уцелят момент, в който музиката не се чува, но ме успокоиха, че полицаите си знаят работата и шумът не е само музика. Естествено, не могат да им забранят да си говорят в дома си, но и няма да ги оставят да се надвикват.
До жалба така и не стигнах, защото следващ купон просто нямаше, сигурно домоуправителят се беше намесил. Какво им е говорил не зная, но явно хвана дикиш.

Последна редакция: вт, 05 мар 2024, 20:41 от Дидичка

# 95
  • Мнения: 133
Оставям 2 (две), работещи хипотези, като първата не се нуждае от съдебен акт:

Протоколира се шума с протокол и подписи на присъстващите (напр. Управител и двама други съседи).
Този акт носите в кметството, отговарящо за вашият район. В голям процент, администрацията налага глоби. Да, за първо нарушение е малка, но, има дисциплиниращ ефект, а след това, става  и доста по солено.

Втора хипотеза:
Чл. 235. Наемателят на помещение в етажна собственост е длъжен да изпълнява наредбите по реда и управлението на етажната собственост. В противен случай той може да бъде изваден от наетото помещение и по искане на управата на етажната собственост.

Тук вече е необходим адвокат, който да изготви съдебните книжа и да ги представи надлежно в съда.

Има и други, но за там вече се изисква по-сериозен анализ на фактите.

За София, прочетете добре Наредбата за общественият ред- в сигнала до кметството или съответното полицейско управление, може да се заиграете с думи, като използва в помещението озвучителна система с големи мощности без да има осигурена необходимата звукоизолация и т.н.

За кучетата:
може да споменете на отворковците, които подмятат по Ваш адрес коментари, че ще сезирате БАБХ, да проверят нещо от това:

Чл. 34. (1) Не могат да се отглеждат кучета и котки в жилища в сграда - етажна собственост, на площ по-малка от:
1. за куче:
а) от малки породи до 10 кг - 6 кв. м;
б) за средни породи до 25 кг - минимум 8 кв. м;
в) за големи породи над 25 кг - минимум 10 кв. м;
2. за котка - минимум 6 кв. м.
(2) Площта се изчислява като обща с хората, живеещи в жилището.
(3) На кучета, които се отглеждат на открито, се осигурява подслон или къщичка, които ги защитават от неблагоприятни атмосферни условия.
(4) На кучета, които се отглеждат предимно вързани, се осигурява 5 метра тел (въже) за свободно движение, както и ежедневна разходка.


Чл. 35. (1) Собственикът на животно-компаньон взема мерки да не допуска животното само да напуска мястото на отглеждане, да навлиза в чужда собственост или на обществени места.
(2) Собственикът е длъжен да предотврати всяка проява на необоснована агресия на кучето, проявена на обществени места и при ситуации, застрашаващи живота или здравето на хора и животни.
(3) Собствениците на кучета са длъжни да не нарушават спокойствието и хигиенните условия на членовете на етажната собственост.

За начало, това са елементарни действия с които, може да пробвате да си помогнете.

Последна редакция: сб, 09 мар 2024, 21:32 от юрист

# 96
  • Мнения: 28
Юрист, благодаря за разясненията!

Последна редакция: пн, 11 мар 2024, 07:19 от Сладелина

# 97
  • Варна
  • Мнения: 36 695
Не сте с вързани ръце, но това си е изцяло ваш проблем. И ми се струва, че твърде много сте навлезли в клюкарските истории на входа.

# 98
  • Мнения: 28
Не сте с вързани ръце, но това си е изцяло ваш проблем. И ми се струва, че твърде много сте навлезли в клюкарските истории на входа.
В никакви клюкарски истории не съм се заплитала до сега просто, защото всичко, което искам да кажа на някой, го казвам директно, лице в лице и нямам нужда да си служа с други недостойни методи.
Колкото до това, че сме с вързани ръце и няма начин да сменим местоживеенето си, поне за сега, Вие няма как да сте в състояние да прецените, тъй като няма как да знаете в подробности целият ни живот, а и не е нужно. И да, проблема в тази връзка си е изцяло наш, тук сте права. Просто го вметнах като факт преди малко в коментара си .

Последна редакция: пн, 11 мар 2024, 08:03 от Сладелина

# 99
  • Мнения: 133
Понеже имаме дете, бебе,
 на годинка и месец и навсякъде ходи с проходилката. Каквото докопа от мебелите събаря. Всичко е на ламинат и тропа, когато паднат. Хайде, проходилката е с колела, които не шумят.

Килим няма да сложа, защото не може да се движи за момента по него.

Освен това, вика, плаче, смее се. Да му запуша ли устата с нещо??????

Но, признавам, че, докато ние нямахме дете, страничните шумове на чуждите ме дразнеха. Въпреки това, не съм правил проблеми на никого за това.

Говорим за дете до 3 г.  В по голяма възраст, вече идва ролята на родителите.

# 100
  • Мнения: 28
Цитат на: Mila1331 link=topic=1620602.msg47698672#msg47698672
[quote author=Mila1331 link=topic=1620602.msg47698672#msg47698672 date=1709557331
Сподели после за резултата.
Надявам се, че ще намерите цивилизовано решение на проблема.

Момичета, положението е "майка плаче". Ясно ми е вече, че цивилизовано решение не ще намерим.
Накратко какво се случва при нас:
От миналата събота през нощта до тази нощ включително, почти не сме спали нормално. Разбирайте през цялата нощ. Първите три дни от времето, за което споменах, бяха относително-поносими. В нощта на сряда срещу четвъртък, беше някакъв ужас - висок говор, смях непрекъснат до пет и половина сутринта, когато се развикахме, че вече така не може, в пет и трийсет, момчето се спря!!! Отново забележки и молби да престане да ни тормози и да ни остави да спим. За две нощи положението отново беше относително спокойно, в смисъл пак игра и говори, почти не се смя, но по-тихо. Тази нощ започна с игра, после се включи някакъв говор не знам дали от телевизор, беше поносимо. Викам си, ще слагам тапите за уши и ще се мъча да заспивам. Нервите ми вече са толкова опънати след този "нощен маратон" от девет нощи, че не мога да се отпусна да заспя. Как да ми се отпуснат нервите, като всяка нощ някой "играе по тях"?!
Тъкмо към пет часа сутринта вече задрямвам и през тапите си чувам рап!!!! Е, това вече беше последната капка на търпението ми. Сигурна съм, че когато майка му го пита , той и казва, че тихичко си е играл, тихичко музика си е слушал, ама пък ние интересно как ли така сме чули всичките му изпълнения , че пък и да спим не можем!!!!
Колкото и да се мъчим като хора да обясняваме, че никой няма право да безпокои съседите си през нощта, няма да намерим разбиране и някакво чувство за мярка, все пак.
Днес ще се обадя на моят съученик, за който споменах вече, че е квартален полицай, но на друг район, не на нашия. Дал ми е личният си номер, ще си позволя да го обезпокоя в неделя, защото ние вече наистина не можем да търпим. Вероятно ще се уговорим да се срещнем през седмицата и да решим какво да правим. Много дълго време търпяхме това безумие .
А между другото, миналата седмица срещнах случайно моя позната, с която не се бяхме виждали от години. Заговорихме се за това, онова, оплаках се какви проблеми имаме с новите си комшии и се оказа, че майката на младежа-притеснител, работи в една и съща дирекция като моята позната, само че  в друг отдел. Не знам до колко това би ми помогнало в случая.
Та така, момичета. Не знам какво ще стане , но мисля че бяхме достатъчно дъъъъълготърпеливи до сега.

Последна редакция: нд, 17 мар 2024, 09:05 от Сладелина

# 101
  • Мнения: 9 887
Аз ти писах по-преди - направете си шумоизолация. В апартаментите е така. Ще почнете едно ходене по мъките, ще си скъсате нервите. И накрая - битият бит. Няма да ги изпъдят от дома им, отсега да си знаеш. И килим не искаш да сложиш дори, за да не се налага да го тупаш. Ами, тогава тъй ще е.
Или си сменете мястото за спане, да не е точно над неговата стая?

# 102
  • Мнения: 29 593
Ново строителство ли е?
Понеже в панелите пак се чува, но не е чак така.
Както писах, преди няколко години имаше един младеж под нас играеше нощем на игри на отворен прозорец в спалнята, но го чувахме, ако е отворен прозореца. Иначе почти не.

# 103
  • Мнения: 3 736
В темата се даде съвет как да се действа, но не, потребителката си знае нейното - оплаква се, лепи етикети кой какъв бил и вместо да действа по законов ред търси връзки в институциите. Какво ви грее къде работи съседката, ще напишете донос до шефа ли? Срамота.

# 104
  • Мнения: 28
Аз ти писах по-преди - направете си шумоизолация. В апартаментите е така. Ще почнете едно ходене по мъките, ще си скъсате нервите. И накрая - битият бит. Няма да ги изпъдят от дома им, отсега да си знаеш. И килим не искаш да сложиш дори, за да не се налага да го тупаш. Ами, тогава тъй ще е.
Или си сменете мястото за спане, да не е точно над неговата стая?

Нямаме намерение никаква шумоизолация да правим, от къде на къде, значи те ни безпокоят, ама ние да даваме пари за шумоизолация, да си разбиваме подовете и да правим всичко наново, няма как да се случи. Не съм имала намерение да гоня никого от дома му, криво сте ме разбрала. Също и за килима, моя работа си е дали ще сложа или няма да сложа. Колкото до това дали ще е тъй или няма да е тъй, Вие не сте в състояние да знаете това.
Благодаря Ви за мнението!

В темата се даде съвет как да се действа, но не, потребителката си знае нейното - оплаква се, лепи етикети кой какъв бил и вместо да действа по законов ред търси връзки в институциите. Какво ви грее къде работи съседката, ще напишете донос до шефа ли? Срамота.

Нито съм лепила етикети, нито съм казала някъде кой какъв бил, а ако започна да лепя етикети, ще ви “падне шапката“, гаранция Satisfied И нали точно връзката с институциите е действието по законовият ред. Съветът беше да потърся кварталният полицай, така че пак се изразявате неподготвена, без да сте прочела всичките коментари по темата.Не ме грее изобщо къде работи съседката ми, просто го споменах като факт, но отново съм криворазбрана. Колкото до това, че се оплаквам, бъдете сигурна, не на вас, а щом ви дразни това, че се оплаквам, просто подминете. Срамотата е за вас, защото пишете коментар без да имате основание да говорите по този начин, в случая. Но това си е ваш проблем, не мой. Бъдете здрава!


Ново строителство ли е?
Понеже в панелите пак се чува, но не е чак така.
Както писах, преди няколко години имаше един младеж под нас играеше нощем на игри на отворен прозорец в спалнята, но го чувахме, ако е отворен прозореца. Иначе почти не.

Строителството не е ново, старо е, тухла, блока е завършен като строеж през 1980-та година.

Последна редакция: нд, 17 мар 2024, 14:52 от Сладелина

# 105
  • Мнения: 133
Кварталният полицай, няма да Ви свърши никаква работа.

Освен, ако не разчита на психическото възприятие на отсрещната страна, че е полицай.

Понякога, хаотичните и крайно нестандартни подходи са доста ефективни.

В тази връзка, казвате, че работи в дирекция? Това предполага общинска или държавна служба.

Пуснете един сигнал до баша там (кмет, областен и т.н.).

 Как един кой си служител, заемащ пост, от който следва да има поведение, което съответства на длъжността му, допуска с бездействието си.........да се нарушава спокойствието, повече от необходимото на останалите съседи..... в помещението, което обитава под наем.....ала бала.....!

Молите за съдействие и се надявате на авторитета на кмета/областния...т.н. да доведе до положителен за Вас край на казуса.

Взимате входящ номер, оставяте си телефона и чакате.

Надявате се на това, че повечето такива служби са откровени змиярници и ако не друго, гарантирано ще има дискомфорт в службата породено от коментарите по случая, което може да промени поведението и спрямо момчето..

Еодн въпрос: Никой друг, непосредствен съсед ли не се оплаква от този шум?

Питам, защото при нас, ако някой на първият етаж пусне музика по силно, го чуваме от цялата страна над/под него, както и част от другата Simple Smile

# 106
  • Мнения: 28
Кварталният полицай, няма да Ви свърши никаква работа.

Освен, ако не разчита на психическото възприятие на отсрещната страна, че е полицай.

Понякога, хаотичните и крайно нестандартни подходи са доста ефективни.

В тази връзка, казвате, че работи в дирекция? Това предполага общинска или държавна служба.

Пуснете един сигнал до баша там (кмет, областен и т.н.).

 Как един кой си служител, заемащ пост, от който следва да има поведение, което съответства на длъжността му, допуска с бездействието си.........да се нарушава спокойствието, повече от необходимото на останалите съседи..... в помещението, което обитава под наем.....ала бала.....!

Молите за съдействие и се надявате на авторитета на кмета/областния...т.н. да доведе до положителен за Вас край на казуса.

Взимате входящ номер, оставяте си телефона и чакате.

Надявате се на това, че повечето такива служби са откровени змиярници и ако не друго, гарантирано ще има дискомфорт в службата породено от коментарите по случая, което може да промени поведението и спрямо момчето..

Еодн въпрос: Никой друг, непосредствен съсед ли не се оплаква от този шум?

Питам, защото при нас, ако някой на първият етаж пусне музика по силно, го чуваме от цялата страна над/под него, както и част от другата Simple Smile

Юрист, много благодаря за адекватният отговор, сега ще обясня:
Жената работи в "инспекция по труда".

Шумът, с който ни тормози през нощта нейният , син, чуваме само ние, защото човекът, който живее под нея, е с намален слух почти на 80 процента и спи в стаята, която се пада под нейната спалня и не чува нищо. Ние живеем в апартамента над въпросната госпожа. Нашата спалня е над тази на нейният син. В жилището до нея не живее никой.
Редактирам поста, за да допълня, че жената не е под наем, апартамента е нейна собственост от миналата година, пролетта.

# 107
  • Мнения: 25 775
И голям зор да сложите един килим докато търсите начини да го накарате да спре.

# 108
  • Мнения: 1 555
Авторката на темата я интересуват повече клюките между съседи, отколкото да си реши проблема. Дадоха ви се много съвети, вие влизате да ни занимавате кой за кого какво е казал във вашия вход. Чувате съседи си през няколко етажа. Чак пък толкова! Цяла нощ не спите да дебнете кой колко пъти ще пусне водата в тоалетната, кой слуша музика и тн. Живота в кооперация е такъв.

# 109
  • Мнения: 25 775
Изолацията може би ще е по трудоемка и скъпа, но си е инвестиция в жилището.
Ако се махне тийна и дойде някой който хърка силно. Тогава какво ще предприеме?!

Един килим на първо време, пък клюките нека си вървят.

# 110
  • Мнения: 28
Авторката на темата я интересуват повече клюките между съседи, отколкото да си реши проблема. Дадоха ви се много съвети, вие влизате да ни занимавате кой за кого какво е казал във вашия вход. Чувате съседи си през няколко етажа. Чак пък толкова! Цяла нощ не спите да дебнете кой колко пъти ще пусне водата в тоалетната, кой слуша музика и тн. Живота в кооперация е такъв.

Съседите, за които иде реч не са през няколко етажа, а точно под нас. Колкото до останалите Ви твърдения, няма как да ги докажете, и също се изказвате не на място. И да, живота в кооперация е такъв само с хора, които не желаят да се съобразяват с останалите.
Точка по въпроса. Мислете си каквото пожелаете не ме засяга.

Изолацията може би ще е по трудоемка и скъпа, но си е инвестиция в жилището.
Ако се махне тийна и дойде някой който хърка силно. Тогава какво ще предприеме?!

Един килим на първо време, пък клюките нека си вървят.

Да се махне тийна няма опасност, а ако дойде някой, който хърка, него няма как да чуем. Не може да се сравни хъркане от долният апартамент, с викове и истеричен смях. Колкото до килима, няма да може да изолира този неестествен и силен шума, гаранция.

Последна редакция: нд, 17 мар 2024, 18:23 от Сладелина

# 111
  • Sofia
  • Мнения: 3 036
Дадоха се доста съвети по темата.
Превръщането на темата в караница не е в ничия полза.
Заключвам

Общи условия

Активация на акаунт