Shogun / Шогун

  • 10 251
  • 241
  •   1
Отговори
  • Мнения: 542

Действието ни пренася в Япония през XVII век и борбата за власт, която ще доведе до установяването на шогуната Токугава. В центъра на историята е даймьото лорд Йоши Торанага (Хироюки Санада), който е изправен пред угрозата за живота си, след като враговете му в Съвета на регентите са се обединили срещу него. В този момент мистериозен европейски кораб е намерен заседнал в близкото рибарско селище, а неговият лоцман Джон Блекторн (Козмо Джарвис) носи тайни, които биха могли да помогнат на самурая да наклони везните на властта в своя полза. Партньорството между двамата работи и в полза на Блекторн, който също има врагове, с които трябва да се справи - свещениците йезуити и португалските търговци. Така съдбите на двамата мъже - японски господар самурай и английски моряк, стават неразривно свързани, а в центъра им попада тяхната преводачка - Тода Марико (Анна Савай), мистериозна благородничка, наследничка на опозорен род, която е приела християнството. Докато служи на своя господар лорд Торанага, тя трябва да балансира между дълга към него, приятелството си с Блекторн, новата си вяра и верността към покойния си баща.


# 1
  • София
  • Мнения: 27 269
Благодаря ти за темата. Мислех си и аз да направя тема, ама се октазах, че нямам време, а имам твърде много ангажименти. Чудна тема си направила, поздравления.
Това според мен ще е едно от събитията на годината. Поне се надявам. И дано да има интерес тук. Simple Smile
Книгата ми е супер любима, абсолютна класика, а на Клавел съм му изчел всичките романи.

# 2
  • София/Севлиево
  • Мнения: 11 030
И аз съм чела всичко на Клавел,дори имам бегъл спомен,че като дете съм гледала филм/сериал ,но почти нищо не помня.Надявам се да е с добър превод и да намеря време да го изгледаме с ММ.

# 3
  • Мнения: 9 223
Благодаря за темата.
Нямам търпение да започне и се надявам да не се разочаровам.

# 4
  • Мнения: 542
Първите два епизода вече са качени в замунда. Simple Smile

# 5
  • Мнения: 41 179
Всякакъв сорт римейки са трудни за преглъщане, а тук летвата е висока (поне в спомените ни). Къде ще го дават това нещо? Гледам, че от днес, ама по кой канал?

# 6
  • Мнения: 542
Всякакъв сорт римейки са трудни за преглъщане, а тук летвата е висока (поне в спомените ни). Къде ще го дават това нещо? Гледам, че от днес, ама по кой канал?
FX (Fox eXtended)

# 7
  • Мнения: 41 179
Това май го нямам, в нета ли е или в телевизионните пакети?

# 8
  • Мнения: 542
Платен канал е. Сериалът ще може да се стриймва по Disney+ и Hulu.

# 9
  • Мнения: 10 889
Ауу, каква изненада! Любима книга, любима история. Дано да успели да не окепазят тази вечна класика, че потръпвам като видя такива проекти. В Замунда казвате, че има 2 серии? Отивам да видя веднага.

# 10
  • София
  • Мнения: 27 269
И аз съм чела всичко на Клавел,дори имам бегъл спомен,че като дете съм гледала филм/сериал ,но почти нищо не помня.

О, да, много хубав между другото. Ричард Чембърлейн и Тоширо Мифуне правят велики роли. Това са три филма под шапката на минисериал през 1980 г. В България направиха много голям фурор и се радваха на огромен успех по БНТ.

Ето инфо
https://www.imdb.com/title/tt0080274/

Изобщо много е опасно да се заиграваш с такива класики, защото никой няма да ти прости и най-малката грешка.
Дано Хулу са си направили добре сметката, вярвам, че се е получило. Имам усещането, че ще е нещо много добро, но ме е страх да започна, хаха.

Последна редакция: вт, 27 фев 2024, 17:37 от Diavolo

# 11
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 234
Погледнах, Туранага си е почти същия 😁Ще чакам да излязат още няколко епизода и ще си направя маратон.

# 12
  • Мнения: 41 179
Торанага Simple Smile
Един интересен факт - Клавел е сменил имената на почти всички исторически личности, включени в романа, като е оставил (като цяло) непроменено само това на Ишидо (Ишида Мицунари). Не се знае по какво хрумване...

# 13
  • Мнения: 542
Промяната на имената вероятно е за да може да променя детайли и да си играе повече с историята.
Аз съм от по-смелите и след малко започвам първи епизод.

# 14
  • Мнения: 41 179
Това е логично, въпросът беше защо не е променил името на Ишидо. И само на него.

# 15
  • Мнения: 542
Не е имал по-добра идея? Sweat Smile
Името все пак е променено, но леко.
Както и някои други наименования може да имат малка промяна. (напр. Анджиро, оригинално Аджиро).

# 16
  • Hamburg
  • Мнения: 2 025
Благодаря за темата! Първите два епизода са налични в Disney +, а следващият ще излезе на 5-ти март. Като голям фен на романа, който четох преди около три години по време на Ковид и ми е още пресен в съзнанието, нямам търпение да гледам новата екранизация. Тази вечер на спокойствие ще да е. На първо четене от трейлъра, ми хареса синематорафията, как са представили Япония на 17-ти Век, актрисата, която играе Марико, също намирам за подходяща. Само Блякторн нещо не ми се вързва с образа му от книгата - много изнежен ми се вижда. Smile Дано ме опровергае. Ричард Чембърлейн от предишна екранизация много повече ми отговаря на представата за Блякторн.

# 17
  • Мнения: 8 257
Аз ще изчакам всички да излязат и тогава ще го изгледам. Шогун с Чембърлейн е първата ми "среща" с Япония и оттогава искам да отида. Много изпипан сериал, дано новият държи ниво.

# 18
  • Мнения: 1 686
За гледане онлайн на английски  безплатно тук Shogun
За тези ,които не са на ти с английският ,тук на руски безплатно Shogun

Последна редакция: ср, 28 фев 2024, 16:53 от Danifin1

# 19
  • Мнения: 542
Първите два епизода ми допаднаха, надявам се и следващите да не разочароват.
Kинематографията e великолепна, саундтракът също много ми хареса.
Политическите интриги напомнят за “Игра на тронове”, но съжалявам за това сравнение, тъй като искам този сериал да се отличава сам по себе си.
Може би обаче книгата е твърде дълга и детайлна, за да се изобрази само чрез един сезон на телевизионен сериал.

# 20
  • Hamburg
  • Мнения: 2 025
На мен също премиерните епизоди много ми харесаха - също толкова увлекателни са, както романът. Втория не усетих изобщо въпреки 60те минути времетраене, потопих се тотално в сюжета и атмосферата. Много силен старт според мен. Дано задържат нивото.

# 21
  • Мнения: 320
И аз намирам сериалът за много добре изпипан до момента, двете серии се гледат на един дъх. Актьорът играещ Блекторн наистина изглежда малко мек, ще видим нататък как ще се представя.

# 22
  • София
  • Мнения: 27 269
Изгледах двата епизода. Много ми хареса. 😊

Подходих с максимални очаквания и имам само една забележка - защо вместо нинджи изпратиха само една-единствена жена убийца? То е ясно защо, ироничен въпрос... Ядосах се и ми олекнаха с това си решение. Жалко. Но само заради този момент няма да отнемам нищо от сериала и оценката ми дотук, защото е инцидентен случай, но това не значи, че съм съгласен с него.

Сериалът е много скъп. Личи си от декорите и множеството практични ефекти. Действано е с размах и така трябва, защото това е необходимо, за да се пресъздаде максимално добре тази уникална епоха от японската исторя и култура.
Каста е много добър и съм много доволен. Не малко хора критикуват Козмо Джарвис, но на мен засега ми харесва. Не е Ричард Чембърлейн и губи по точки, но това нищо не значи. Просто не знам дали би имал по-подходящ образ от Чембърлейн за рази роля изобщо... Който и да е актьор, без значение.
Хироюки Санада ми е отколешна слабост и тук буквално лепва за героя си с осанката си и тези проницателни, дълбоки и умни очи. Тоширо Мифуне беше по-рязък и придававаше повече опасност в героя си, а Санада придава повече достолепност и интелект.
Страхотен избор и за любимката ми Марико. Нямам търпение за любовната история между нея и Анджин.

Харесва ми как са изпипани всички дребни детайли като цвят на дрехите (сиво и кафяво), начина по който се движат жените, сякаш се носят, цветовете, всичко.

Харесва ми, че изграждат плавно и умело всички герои, като ни показват всички линии и се набляга основно на задкулисните игри, което е много важно.

По много ефектен начин вмъкнаха знаковата фраза на Джон Блекторн към Торанага: ''Освен ако не победя''
С този свой отговор той печели Торанага не само като съюзник в неговата сложна игра за оцеляване и надмощие  за крайната цел (Шогун), но и му показва, че е от неговата 'порода' и че могат да станат нещо повече от обикновени съюзници.

Дотук давам една солидна деветка!
9

# 23
  • Мнения: 542
Харесва ми как са изпипани всички дребни детайли като цвят на дрехите (сиво и кафяво), начина по който се движат жените, сякаш се носят, цветовете, всичко.
Облеклото определено грабва окото.
Постарали са се на всяко ниво.

# 24
  • Мнения: 9 223
Страхотни първи епизоди. Всичко ми хареса, всичко. Шапката е много красива Heart Японска градина и как пясъка разказва история.
Най-хубавото е, че все още има какво  да се очаква.

Последна редакция: пн, 04 мар 2024, 09:53 от Tuon

# 25
  • Мнения: 575
За гледане онлайн на английски  безплатно тук Shogun
За тези ,които не са на ти с английският ,тук на руски безплатно Shogun

Просто не знам как да ви се отблагодаря за дадените линкове с англ субтитри🙌
За мен беше истинско удоволствие❤ иначе нямаше как да ги гледам. Дано имате възможност отново да ни зарадвате с линкове към сериала💪 Чак не мога да повярвам, че им разбрах всичко на англ.🙈
Невероятни режисура, кастинг, гледки❤
Впечатлена съм! Имам смътен спомен за Шогун с Чембърлейн, но бях съвсем малка.
Отново искрено благодаря🙏

# 26
  • Мнения: 1 686
За гледане онлайн на английски  безплатно тук Shogun
За тези ,които не са на ти с английският ,тук на руски безплатно Shogun

Просто не знам как да ви се отблагодаря за дадените линкове с англ субтитри🙌
За мен беше истинско удоволствие❤ иначе нямаше как да ги гледам. Дано имате възможност отново да ни зарадвате с линкове към сериала💪 Чак не мога да повярвам, че им разбрах всичко на англ.🙈
Невероятни режисура, кастинг, гледки❤
Впечатлена съм! Имам смътен спомен за Шогун с Чембърлейн, но бях съвсем малка.
Отново искрено благодаря🙏
Моля, няма защо .Новите серии ще бъдат качени на посочените от мен сайтове на следващия ден след излъчването по Дисни+. Всеки вторник ще се излъчва по серия. Общо 10 серии .

# 27
  • Мнения: 41 179
Просто не знам как да ви се отблагодаря за дадените линкове с англ субтитри🙌

Koй от сървърите има субтитри? Аз пробвах няколко и никой нямаше субтитри, а съм малко глухичка и не мога да гледам добре без надписи.

# 28
  • Мнения: 1 686
Просто не знам как да ви се отблагодаря за дадените линкове с англ субтитри🙌

Koй от сървърите има субтитри? Аз пробвах няколко и никой нямаше субтитри, а съм малко глухичка и не мога да гледам добре без надписи.
Ето тук  изцяло с английски субтитри Shogun (2024)

Пп Горните/ предишните линкове са с оригинални субтитри на английски само на японските диалози.

Последна редакция: пн, 04 мар 2024, 20:33 от Danifin1

# 29
  • Мнения: 31 258
Свалих сериите и ще го гледам. Книгата ми е от най- любимите.

# 30
  • Мнения: 575
Отново благодаря🙌 Изцяло със субтитри на английски, направо рай😇❤😇
Ще ги изгледам отново значи, подобен гювеч не се изпуска😂🙏😂
Жив/а и здрав/а, все така да спасяваш положението😅🙏

# 31
  • Мнения: 89
И аз се присъединявам към харесалите сериала!

# 32
  • Мнения: 1 686
Новата серия вече е качена Shogun
Shogun на руски
За тези ,които искат да гледат  и старият вариант Shogun-1980
Shogun (2024) Episode 2 English SUB изцяло с английски субтитри

Последна редакция: ср, 06 мар 2024, 08:46 от Danifin1

# 33
  • Мнения: 575
Новата серия вече е качена Shogun
Shogun на руски
За тези ,които искат да гледат  и старият вариант Shogun-1980

Телепатията май съществува😅
Тъкмо си мислех онзи ден, къде ли мога отново да гледам Чембърлейн в Шогун?!?🤔 И после влязох тук…🙃
Сега се чудя кое по-напред😅
Даже се признавам, че ако Дяволското гърло продължава да бъде това, което е, съвсем ще го зарежа в полза на японската класика🤔
Безкрайно благодаря за линковете, гледам с удоволствие!❤ Качеството на новия сериал е неоспоримо💪

# 34
  • Мнения: 364
Присъединявам се към очарованите от сериала. Иска ми се да видя малко повече природа. Дано като тръгнат на път да видим и от нея.
Единствената ми забележка е към Кико. Много безлична ми стои, а е описвана като изключително магнетична жена, която само с присъствието си те омайва. Особено като я сложиш до Марико и съвсем се губи.

# 35
  • Мнения: 575
Марико е толкова красива, че всяка друга бледнее пред нея❤
Не разбрах защо пожертваха мъжа й пред очите й като можеха да го вземат с тях?!?
Ненужна смърт според мен. Или необходима, за да може да се залюби безнаказано с нашия главен герой?!?🤔
Хареса ми битката за надмощие между двата кораба💪 и победния вик Glorius bastards💪, тропайки с крака по палубата на Erasmus🥰 Харесват ми подобни игри на нерви🙈 И къпането на двамата мъжкари (особено на единия😇) си беше зрелищно.
Да видим развитието. Жалко, че е само веднъж седмично😖

# 36
  • Мнения: 41 179
Хайде сега пък смърт? Няма как, защото Бунтаро има исторически аналог и е действителен даймио, поддръжник на Токугава Йеясу.

# 37
  • Мнения: 335
Този сериал ме връща 44 години назад във времето. Книгата я прочетох 2 години след като изгледах филма, тогава ми попадна.
Но сериите ще ги гледам една след друга. Така е по-интересно. Simple Smile
Благодаря за линковете.

# 38
  • Hamburg
  • Мнения: 2 025
Ана Савай е много подходяща за ролята на Марико, тя е и японка, говори езика, макар че гледах едно интервю, в което обясняваше как в сериала се говорел старовремски японски - изпипали са го до най-малък детайл. Личи си.

# 39
  • Мнения: 10 889
Марико определено е по-красива от Кику. Май е трябвало да разменят актрисите.

# 40
  • Мнения: 575
Да, наистина е като изписана в лицето и играе много добре.
На мен страшно много ми допада Санада - има много открито, мъжествено, достолепно изражение. Виж, като се засили да скача и плува, осанката му не е чак толкова достолепна, защото е нисък, но той също играе великолепно!

# 41
  • София/Севлиево
  • Мнения: 11 030
Дали качиха трети епизод в Замунда(вчера го нямаше)?

# 42
  • Hamburg
  • Мнения: 2 025
Тук също много бързо качват епизодите видях. На същия ден. Има субтитри на английски, немски, френски, руски, много езици.

# 43
  • Мнения: 542
Дали качиха трети епизод в Замунда(вчера го нямаше)?
Е, как? Още вторник го качиха, от там изтеглих да го гледам.

# 44
  • София
  • Мнения: 5 801
Интересно е възприятието ни за другите раси и различните ни разбирания за красота. В книгата Фуджико - Фуджи е описана като грозна. Спомням си, че за мен беше най-нежна и фина в сериала от 80-те години. Същата работа и с този сериал.

# 45
  • Мнения: 41 179
То например истинските оригинални гейши какви са плашила за нас... Simple Smile

# 46
  • София
  • Мнения: 5 801
Не е задължително гейшата да е красива. Тя е преди всичко артистка - пее, свири, танцува, играе роли, забавлява интелектуално.
По времето в сериала гейши все още няма.

# 47
  • Мнения: 41 179
О, трябва да е имало. Романът на Ейджи Йошикава "Мусаши" започва таман там, където свършва "Шогун", а в него се говори за "квартали на върбите" и за гейши. Пък той си е истински японец и трябва да знае.

А и Кику сан не е ли гейша все пак? Не е някаква проститутка. Ето предишния филм.

# 48
  • София
  • Мнения: 5 801
Ако си спомняш книгата, там мама-сан на Кику убеждава Торанага, че трябва да се създаде нова гилдия. Защото не е честно образовани и талантливи жени да бъдат търсени, само докато са млади и красиви. и Кику беше дадена за пример. Явно по това време се създава гилдията, но в сериала още ги няма.

# 49
  • Мнения: 41 179
Гилдията може, но за да назрее идеята за нея професията вече трябва да я има. Просто неорганизирано. А идеята за гилдия е да е под контрол, лесно да се събират данъци и прочее. Тоест ново стъпало на организация, а не начало.

Все едно, споменах гейшите само като пример за различни възприятия за красота, не за друго.

# 50
  • София
  • Мнения: 5 801
Подходих с максимални очаквания и имам само една забележка - защо вместо нинджи изпратиха само една-единствена жена убийца? То е ясно защо, ироничен въпрос... Ядосах се и ми олекнаха с това си решение. Жалко. Но само заради този момент няма да отнемам нищо от сериала и оценката ми дотук, защото е инцидентен случай, но това не значи, че съм съгласен с него.

Защото и в книгата е така. Опитът за покушение е извършен от един нинджа.

Интересно е, че дъщерята на Джеймс Клавел е изпълнителен продуцент на филма.

П.п. Първа греда с трети епизод.

Последна редакция: чт, 07 мар 2024, 22:27 от АРТЕМИС

# 51
  • София/Севлиево
  • Мнения: 11 030
Дали качиха трети епизод в Замунда(вчера го нямаше)?
Е, как? Още вторник го качиха, от там изтеглих да го гледам.
Благодаря.ММ го търси,но каза че го няма.Днес ще го дръпне (аз така и не се научих как да си дърпам и гледам)...

# 52
  • Мнения: 41 179
Намерих време да изгледам две серии. Не е лошо, но и не мога да изкажа пълните суперлативи, които споделиха други. Бягат от книгата, докато предишният сериал беше много по-точен. И пропускат важни детайли. Например тук едва смотаха много ключовата сцена, когато Анджин разказва, че се бунтуват срещу испанците, отец Мартин се кефи, че Анджин сам се е прецакал, а Торанага заявява, че няма извинение за бунт срещу господаря. И тогава той казва - "Има, ако победиш". И нещата се обръщат, като Торанага със смях казва, че това е наистина единственото оправдание. Или пък отношението към къпането... И други важни неща смотаха. Не мога да разбера и защо не показват истинския замък Осака?
От персонажите основно Ябу не ми харесва как е представен, и там смачкаха доста неща. Предишният Ябу беше много по-изразителен. Торанага е ... различен, но не е лош. Странното е, че Анджин не ме дразни, приемам го. Предишната Марико беше малко като маймунка, оригинална японка, докато новата Марико е красива за европейския зрител. И предишният Хиромацу беше по-як.
И новият Родригес не може изобщо да се мери с Джон Рис Дейвис. Много претупаха и престоя в затвора, а там старият свещеник положи основите на обучението на лоцмана, а тук само го загатнаха, ама ей така...

Но, като цяло смятам, че който не е чел книгата няма да се дразни. Както впрочем е с всички подобни сериали напоследък.

Последна редакция: пт, 08 мар 2024, 23:38 от Черна станция

# 53
  • Мнения: 5 447
Благодаря за темата

# 54
  • Мнения: 575
Аз изобщо не задълбавам толкова.
Гледам и се наслаждавам на чисто сензитивно, емоционално ниво.
Линковете към новия сериал, дадени тук, са с изключително добро качество и вече с нетърпение очаквам вторниците💪

# 55
  • Мнения: 41 179
Изгледах и трета серия. Ми, много съжалявам, че се отделям от общото настроение, но този сериал е бледо подобие на предишния. Прилича на онези резюмета, които набързо запознават мързеливи ученици с романите колкото да знаят за какво става дума.  Толкова неща спестяват и опростяват, толкова изпускат и променят, че се губи интригата и остава някаква проста последователност от събития. И бягството на Торанага, и излизането от пристанището, и отношенията между Родригес и Анджин бяха безжалостно изрязани. А Ябу и Оми до тука са напълно безлични и плоски образи.  Даже сцената с гмуркането беше лишена от контекст и смисъл и стоеше самоцелно. И изобщо не се показва какъв майстор на корабоводенето е Анджин. Да не говорим как отговори на Торанага, че е прост моряк и не разбира от военно дело... Всъщност в книгата се набляга на това, че е измежду най-образованата част от населението - навигация, корабостроене, астрономия, военно дело, испански, английски, португалски, латински езици и какво ли не още. Само той от целия екипаж знаеше как да се пази от скорбут и си къткаше заключени няколко сухи ябълки от които хапваше по парченце всеки ден.
За мен това е форма без съдържание. Сега отивам да гледам стария сериал Simple Smile

# 56
  • София
  • Мнения: 5 801
Скрит текст:
Изгледах и трета серия. Ми, много съжалявам, че се отделям от общото настроение, но този сериал е бледо подобие на предишния. Прилича на онези резюмета, които набързо запознават мързеливи ученици с романите колкото да знаят за какво става дума.  Толкова неща спестяват и опростяват, толкова изпускат и променят, че се губи интригата и остава някаква проста последователност от събития. И бягството на Торанага, и излизането от пристанището, и отношенията между Родригес и Анджин бяха безжалостно изрязани. А Ябу и Оми до тука са напълно безлични и плоски образи.  Даже сцената с гмуркането беше лишена от контекст и смисъл и стоеше самоцелно. И изобщо не се показва какъв майстор на корабоводенето е Анджин. Да не говорим как отговори на Торанага, че е прост моряк и не разбира от военно дело... Всъщност в книгата се набляга на това, че е измежду най-образованата част от населението - навигация, корабостроене, астрономия, военно дело, испански, английски, португалски, латински езици и какво ли не още. Само той от целия екипаж знаеше как да се пази от скорбут и си къткаше заключени няколко сухи ябълки от които хапваше по парченце всеки ден.
За мен това е форма без съдържание.
Сега отивам да гледам стария сериал Simple Smile

И аз Simple Smile

# 57
  • Мнения: 10 889
И аз съм на мнение, че много неща са орязани и не ми допада това. Липсват важни подробности, основополагащи. Ако не си чел книгите, сериала става. Но аз се дразня. Даже се чудя дали да го доглеждам.

# 58
  • Мнения: 41 179
Скрит текст:
Изгледах и трета серия. Ми, много съжалявам, че се отделям от общото настроение, но този сериал е бледо подобие на предишния. Прилича на онези резюмета, които набързо запознават мързеливи ученици с романите колкото да знаят за какво става дума.  Толкова неща спестяват и опростяват, толкова изпускат и променят, че се губи интригата и остава някаква проста последователност от събития. И бягството на Торанага, и излизането от пристанището, и отношенията между Родригес и Анджин бяха безжалостно изрязани. А Ябу и Оми до тука са напълно безлични и плоски образи.  Даже сцената с гмуркането беше лишена от контекст и смисъл и стоеше самоцелно. И изобщо не се показва какъв майстор на корабоводенето е Анджин. Да не говорим как отговори на Торанага, че е прост моряк и не разбира от военно дело... Всъщност в книгата се набляга на това, че е измежду най-образованата част от населението - навигация, корабостроене, астрономия, военно дело, испански, английски, португалски, латински езици и какво ли не още. Само той от целия екипаж знаеше как да се пази от скорбут и си къткаше заключени няколко сухи ябълки от които хапваше по парченце всеки ден.
За мен това е форма без съдържание.
Сега отивам да гледам стария сериал Simple Smile

И аз Simple Smile

За съжаление при мен не стана, около 10-та минута линкът почна да сдава багажа Sad

# 59
  • Мнения: 1 686
Цитат на: Черна станция link=topic=1632710.msg47724961#msg47724961 date=1710020892

За съжаление при мен не стана, около 10-та минута линкът почна да сдава багажа Sad
[/quote

Съжалявам, но проблема е някъде по трасето. Аз днес го изгледах спокойно от този линк без проблеми.

Пробвай с този линк Shogun (1980)

Последна редакция: нд, 10 мар 2024, 00:22 от Danifin1

# 60
  • Мнения: 575
Да, и при мен вървят безупречно и стария, и новия. За което благодаря🙌
През 80г бях съвсем хлапе и нищо не помня, затова сега ги гледам и двата като нови😅 Аз лично ще се изкажа отново след като изгледам и двете версии докрай.
Без да налагам мнение, но и без да заклеймявам. Всеки с предпочитанията си.

# 61
  • София
  • Мнения: 27 269
Много ми хареса и епизод 3.
Засега сериалът си е ТОП и като цяло въпреки прекалено високата летва оправдава очакванията. Поне за мен.
Този роман на Клавел е изключително сложен за филмиране, дори и за високобюджетен сериал.
Да, онази култова реплика на Джон я няма в оригиналния си вид, но той пак казва същото, но под малко по-друга форма. Просто са го променили. Справка края на епизод 2. Реално тази реплика променя начина по който Торанага гледа на Анджин. И тук имаше същия ефект.
Има някои разминавания, но те не са съществени според мен.
Не бих съпоставял двата сериала, защото все едно да сравнявам ''Седморката на Блейк'' с Дюн на Вилньов...
Различни години, различни мащаби и т.н.

Дотук съм впечатлен най-много от Торанага и Марико. Simple Smile

# 62
# 63
  • Мнения: 320
Проблема на някои хора е, че гледат нещо и винаги сравняват дали с книга, дали с предишна версия и т.н.
Абстрахирайте се от другите варианти и се наслаждавайте на този. Иначе ще си останете едни хейтъри, които не умеят да се насладят на нещо добре направено.

# 64
  • Hamburg
  • Мнения: 2 025
Не съм срещнала досега човек, който да не харесва и да не е въодушевен от сериала, даже сред гледалите екранизацията с Чембърлейн от 80-та (аз не съм сред тях).

На мен лично ми допада, че сериалът е адаптация към книгата, не 1 към 1 екранизация. Dune също е така - образът на Чани е представен различен във филма, с различна нагласа и емоция, но това прави филма само по-добър според мнозина. Въпрос на лични предпочитания. Изкуството, в това число киното/ сериалите, е субективно.

Последна редакция: вт, 12 мар 2024, 07:57 от Bizzie

# 65
  • София
  • Мнения: 5 801
Проблема на някои хора е, че гледат нещо и винаги сравняват дали с книга, дали с предишна версия и т.н.
Абстрахирайте се от другите варианти и се наслаждавайте на този. Иначе ще си останете едни хейтъри, които не умеят да се насладят на нещо добре направено.

Казваш да се наслаждавам на "Гордост и предразсъдъци", в който английски благородници се играят от чернокожи актьори? Добре. Simple Smile

# 66
  • Мнения: 10 889
Защо да е хейтърство? Всеки има право да му хареса даден филм или да не му хареса.

Аз се чудя как в новия Шогун Торанага не е чернокож и не е двойка с Хиромацу.. Само заради липсата на такива нови модерни интерпретации си заслужава високата оценка.

# 67
  • Hamburg
  • Мнения: 2 025
Не са чернокожи най-вероятно, защото създателите на сериала, както личи по други детайли, са искали да се доближат максимално до автентична Япония през 17-ти век.

# 68
  • Мнения: 9 223
Не бих сравнявала този сериал с предишната екранизация. Там има Ричард Чембърлейн, Тоширо Мифуне, Йоко Шимада и  е издържал проверката на времето. За този тепърва ще видим, но това не ми пречи да му се наслаждавам. Да, не е дословно по книгата, но се опитва да бъде коректен и това ми е достатъчно. И е красив, с детайли с облеклото, прическите, обичаите на японската култура и подобни дребни детайли.

# 69
  • Мнения: 542
На мен доста ми допада сериала към момента. И да, определено е много красив.
Очаквах, че ще бъдат орязани доста неща. Няма как да съберат всичко само в 10 епизода.

# 70
  • Мнения: 320
Предполагам че довечера ще гледам новата серия, ако направят субтитри до тогава де.

# 71
  • Мнения: 41 179
Това контриране с "който не харесва е хейтър" ми е малко пресилено. Още повече тук е място за обсъждане на сериала, не за безусловно възхищение. Или не съм разбрала?
Хубавото на новия сериал е, че изглежда по-реалистичен. В предишния нещата бяха прекалено спретнати, прекалено новички, някак като реклама на Япония, докато във филмите на Куросава виждаме съвсем друго.
Но основният проблем е, че нещата са толкова сбити, че на практика не се показват основни неща и няма как да се разберат, ако човек не е чел. Получава се точно резюме, но на някои може и да им харесва. Някой спомена "Дюн", и там е същото. Първата серия беше супер, но втората е по-зле, защото е гол екшън с много пясък и почти непоносимо силен звук в салона.

П.П. Много е трудно да се направи филм, който да не отстъпва на книгата. Сещам се за "Крустникът"  или "Властелина на пръстените". Там обаче разните продължения и допълнения са пълна скръб. Точно както и  "Колелото на времето". Иначе няма проблем да е римейк, сещам се за "Денят на чакала" с Брус Уилис - изцяло променен, остава само общата идея, но не дразни. Но ако хем е точно по книгата, но с изрязани големи части, става неясно и непълно. Ама за зрелище си е ОК, както се каза.

Последна редакция: вт, 12 мар 2024, 10:12 от Черна станция

# 72
  • Мнения: 1 686
За  нетърпеливите, като мен
Shogun S1, E4

# 73
  • Мнения: 404
Много красив 4-ти епизод. Чакам с нетърпение и следващите. Хубав и изпипан сериал.

# 74
  • Мнения: 575
За  нетърпеливите, като мен
Shogun S1, E4

Обръщам се специално към теб с още едно благодарско и ще ти обясня защо - много се трогнах от дадените от теб линкове за новия сериал още в началото💪Реших да се пробвам и буквално се залепих на изключително елегантната (за мен) версия с англ. субтитри❤ Гледам епизодите и ми е кеф и от красота, и от добра актьорска игра и никак не на последно място - и от английски♥, говорим, писмен, всичко. Моя слабост. До такава степен, че когато и трите епизода се появиха с бг субтитри, аз си останах с твоите линкове🙌
Ако днес не бях влязла тук чак сега, 4ти епизод вече щеше да е гледан сто пъти🙈

# 75
  • Мнения: 1 686
Моля, за мен е удоволствие. Правя го за хората, които не искат да свалят всяка серия и нямат проблем с английския език. Е, най-вече са нетърпеливи, като мен

# 76
  • Мнения: 575
За мен нетърпението (ни) е напълно оправдано - всичко е изпипано в детайли, красивите гледки спират дъха, а актьорите се въплъщават великолепно! Направо се потапям в атмосферата и забравям къде съм. Битът им е на светлинни години от нашия, колкото и века да ни делят от събитията, но съпреживявам и съм там с тях. Гледам с огромен интерес❤

# 77
  • Мнения: 36 581
Записвам се и аз в темата. Сериалът много ми харесва до момента. Струва ми се, че в някои отношения тази адаптация е по-вярна на книгата от предишната (не я помня в детайли, имам някои впечатления).
Не смятам, че да се сравнява е лошо и също не смятам, че да не се харесва нещо прави човека хейтър. Тази дума се изопачи толкова много, че вече не се помни какво наистина означава (да мразиш нещо без причина).

Гледам видеа за направата на сериала в Ю туб. Изглежда Хиройки Санада(Торанага) надзирава всеки етап от снимките (като консултант), освен това има роля в подбора на актьорите, а е и продуцент. Другите от екипа коментират, че не знаят кога той намира време да спи.

# 78
  • Мнения: 41 179
Гледам видеа за направата на сериала в Ю туб. Изглежда Хиройки Санада(Торанага) надзирава всеки етап от снимките (като консултант), освен това има роля в подбора на актьорите, а е и продуцент. Другите от екипа коментират, че не знаят кога той намира време да спи.

Това обяснява доста неща. По принцип (е, може би малко пресилено, а може би не Wink ) японците гледат на романа "Шогун" така, както ние бихме гледали на македонски учебник по история Simple Smile  Тоест за тях това е напълно нереалистично изопачаване на японските нрави и характер. Та един японски продуцент може да се опитва да вкара различна логика в повествованието.  Другата причина за отклоненията от книгата (много са и значителни, този сериал не е по-близо до романа) е нуждата да се сбие всичко в 10 серии. Това винаги е опасно, защото при сбиването остават дупки в логиката.

# 79
  • Мнения: 1 686
Не мисля, че трябва да се сравнява стария с новия вариант. Всеки прави по своему  прочит на книгата ,от тук и различното виждане при снимането и представянето на историята. Колкото дали в книгата е представена вярно историята ,не трябва да забравяме ,че книгата все пак е художествено произведение и като такова автора е добавил/променил фактите както той е смятал ,че прилягат на неговия разказ за историята.
Точно по тази причина аз никога не сравнявам различните адаптации на книги, независимо дали са ми харесали или не.






Последна редакция: пт, 15 мар 2024, 14:34 от Danifin1

# 80
  • Мнения: 36 581
От видеата останах с впечатление, че никой от японците не се дразни от книгата, всички са запознати с първия сериал и казват, че той е едно от основните неща, които навремето са предизвикали огромен интерес към японската култура. Не отричат, че има неточности и се стремят да ги поправят, без да променят сюжета.

# 81
  • София
  • Мнения: 27 269
Отличен 4-ти епизод!
Абе няма грешка сериала.
Сложно е да се филмира този обемен роман, който обяснява толкова много неща за бита на японците, че според мен и 20 епизода няма да им стигнат. Но някак си улавят важните моменти и за няколко минути акцентират върху тях.
Сякаш проблема с банята за Анджин вече е решен, че ако не бяха го споменали изобщо този момент щях да се ядосам. Но искам и той да каже как е преоткрил къпането и изобщо да дойде момента в който да осмисли колко по-напред са японците и че всъщност неговите славни британци са диваци в сравнение с тях...
Това че Марико не му разкри, че е тя, която се промуши в леглото му, а куртизанка си е точно по книгата, но Анджин се усеща.

# 82
  • Мнения: 41 179
Да, 4 епизод беше по-добре според мен. Голямата промяна е как Анджин тренира самураите - не на тактиката с мускети, а с оръдия.

# 83
  • Мнения: 36 581
Забелязвам, че в сериала са сменили простите изрази, които първо научава Блакторн - спомням си някои от романа (като: аригато годзаимас, уакаримаска - уакаримасен и др). Предполагам, че поради някаква причина японските консултанти са ги счели за странни или нетипични за този период?

# 84
  • Мнения: 9 223
В reddit (вероятно) четох тема и там обсъждаха, че кимоната не са достатъчно цветни и пищни. Имаше и обяснение и защо са такива. В този период самите модата на кимона е ориентирана към по-прости и едноцветни модели.

# 85
  • Мнения: 41 179
Спомням си един момент от книгата, когато описваха Торанага - бил облечен със семпло кимоно, но мечовете му били най-хубавите на света Simple Smile  Май бяха ковани от Масамуне, а Мурамаса му били на лош късмет? Не помня точно.

И и в двата сериала са изрязали моментите с изключителната (особено по японските стандарти) надареност на Анджин сан Wink  Още докато бил в безсъзнание как цяло село обсъждало гледката Simple Smile

# 86
  • Мнения: 4 064
Ха, ха Черна станция, ти какво си запомнила 😀 верно, че имаше и такъв момент
Аз да кажа, че само малко ме дразни, че Марико има доста европейска хубост, личат си корекциите по лицето й - правена уста, контур на челюста, и това малко ме дразни. Другото е, че Анджин засега малко като льо-льо изглежда, но предполагам това е за да се види колко много ще се промени и израсне в последствие....

# 87
# 88
  • Мнения: 36 581
Аз написах в друга тема - харесва ми, но е много тъмно (в буквалния смисъл). Искам златиста слънчева светлина, знам че японците имат такава, за Канада не съм сигурна.

В този епизод бяха представени няколко емблематични момента. Интересно, че като ги гледам, си спомням книгата, а не стария сериал, въпреки че съм я чела много отдавна.

 Пиячът препоръчва сериала:
Скрит текст:


Скрит текст:
Не искам да съм лоша, но първият коментар (с над 800 харесвания) ме разсмя - ""Не ми пука какво ви учат в училище - шогуните в Япония са били черни." - анонимна баба" - това е леко променен цитат от документалния филм на Нетфликс за Клеопатра. Там една от "историчките" (афроамериканка) каза, че баба й й е казвала това, когато тя била малка (не за шогуните, а за Клеопатра).

# 89
  • София
  • Мнения: 27 269
Е, как така падна темата до средата на страница 2. 🤔😗

Изгледах епизод 5 и отново съм много доволен как е поднесено всичко. 🙂
Епизода с култовия фазан, със завръщането на Бунтаро и с прословутото земетресение.

Имам една-единствена критика до този момент. И това всъщност не е точно критика, защото явно е символ на реализъм и автентичност. Може би по-скоро ми идва прекалено автентично на моменти... Какво имам предвид. Ами сценария в диалозите е така написан, че много важни разговори/думи не се завършват. Един вид се говори с гатанки и недомлъвки, което е типично за японците, но не и за нас. И това леко дразни, защото в романа е по-различно, тъй като сетивата реагират по различен начин. Не е никак случайно, че самите японците харесват много тази версия на Шогун.

Историята с фазана е ключова според мен що касае развиването на образа на Анджин. След тази случка и обяснението защо градинаря се е жертвал променят рязко перспективата му и започва да осъзнава къде е попаднал, какво представляват японците и колко малко ги познава. И така стъпка по стъпка идва онзи момент в който той се чувства японец и е отвратен от европейците и тяхното мислене...

Последна редакция: пн, 25 мар 2024, 14:51 от Diavolo

# 90
  • Мнения: 36 581
Скрит текст:
Типично е. Точно сутринта гледах едно видео - защо напоследък японците се оплаквали много от чуждестранните туристи и нагласата в страната била силно отрицателна. А именно - на много места има забрани (примерно за снимане), които туристите нарушават без да им мигне окото. Никой от японците не прави забележка, макар че на всички им прави лошо впечатление. Дори и тези, които говорят английски, се опитват да намекнат на нарушителя да спре, вместо да му кажат направо. Ако е дебелокож, той се кефи, че всички са толкова любезни и продължава, като се държи още по-зле (докато някой не извика полицията и тогава се почват обвинения в расизъм и ксенофобия - от страна на чужденеца).

Споделих в една друга тема, че Метатрон започна поредица за сериала - ще я гледам с удоволствие. То не са точно ревюта или реакции, а по-скоро исторически анализ и сравнение на двата сериала и романа.
Скрит текст:

# 91
  • Hamburg
  • Мнения: 2 025
Попремина първоначалната еуфория, май Simple Smile

Продължавам да гледя сериала, дори с малко закъснение, днес излиза новият епизод (6-ят).

Японците са много деликатни хора, имам познати, учили Японски науки и посещавали страната неведнъж. Като говорихме за сериала, подозираха, че японците отсега започвали да се притесняват от масата туристи, привлечени от него. Според тях Кулата-дворец в Осака била съсипан от туристите, големи са традиционалисти.

# 92
  • Мнения: 10 889
Тя еуфорията си я има, но лично аз чак днес мога да гледам 5ти епизод..

# 93
# 94
  • Мнения: 36 581
Изгледах я, тази не ми беше толкова интересна, защото не харесвам Очиба, а и не съм по романтиката (или каквото там се случва между Блакторн и Марико).

# 95
  • София
  • Мнения: 5 801
И аз изгледах. Доста се отдалечиха от книгата.
Там Очиба е внучка на Города, а не дъщеря.
Омразата й към Торанага е по съвсем друга причина.
Смешна ми беше сцената в стил "Мумията се завръща". Марико се оказа владееща бойни изкуства, което не мисля, че е било присъщо на жените самураи.
Добре, че беше Торанага да светне Марико какво е мислел баща й (голям манипулатор го представят Торанага).

# 96
  • Мнения: 36 581
И аз не знам как може Марико до сега да не е разбрала баща си - предвид последвалите събития, е ясно, че е искал да я отдалечи възможно най-скоро.
Мисля, че жените от благороднически семейства са получавали някакъв тренинг в бойните изкуства.

# 97
  • София
  • Мнения: 5 801
Само с меча. Някои от тях, не е било задължително.  За Марико буквално са се биели, няма такова нещо Бунтаро да я подлага на тест.
Между другото, много ми хареса анализът на Метатрон.

# 98
  • Мнения: 36 581
Чакам му следващия епизод тези дни. Той обеща, че ще е поредица, но не изясни дали ще прави анализ на всеки епизод поотделно, или ще си раздели нещата както му харесва. Вчера е пуснал видео с любопитни исторически факти (като кой е изобретил чорапите - древните гърци).

Впрочем, този актьор, който играе Бунтаро, изглежда много екзотично - с тъмна кожа, гъста брада и май е височък. Ако не знаех, че е японец, щях да си помисля, че не е.

# 99
  • Мнения: 5 447
Жената самурай, известна като „Онна-Бугейша“, е била умел воин във феодална Япония, по сведения от 12 век. Тези забележителни жени, съставляващи 1-5% от самураите, са били обучавани в бойни изкуства и битки. Те владеели оръжия като нагината (вид алебарда), катана и лък, защитавайки домовете си с чест и доблест.
Нагината първоначално са били използвани от самурайската класа на феодална Япония, както и от ашигару (пехотинци) и сохей (воини монаси). Нагината е емблематичното оръжие на онна-муша.

"Харемът" или "женското крило" са преминавали обучение с алебарди (naginata), а не с мечове. Мечът е твърде тежък за жена. Идеятата е в двореца да има 800-1000 жени, като негова лична армия. Традицията съществува до края на Втория шогунат.

# 100
  • София
  • Мнения: 5 801
Тоест, Джеймс Клавел не е прав? Може.

# 101
  • Мнения: 41 179
Джеймс Клавел като цяло представя една нереална картина на Япония от онова време. Както писах по-напред, за много японци "Шогун" е все едно ние да четем македонски учебник по история - изкривен и вбесяващ прочит на уж едно и също. Самата любовна история им е абсурдна, както е описана. Да не говорим, че в нея е въвлечена историческа личност от уважаван клан (Хосокава).
https://en.wikipedia.org/wiki/Hosokawa_Gracia

# 102
  • Мнения: 36 581
Гледах видео за тази жена - общото между нея и Марико е историята с бащата и това, че се е отчуждила от съпруга си. Според видеото, той вероятно я е намразил, след като е приела християнството, иначе са си били в добри отношения и са имали няколко деца. Освен това, тя не е имала нищо общо с Йейасу Токугава (имам предвид не е работила за него и не му е била приближена - както са Марико и Торанага). Клавел просто се е вдъхновил от нейната история - вероятно защото е била отдадена християнка и се е интересувала от чужди култури.
Естествено, не е имала любовна история с Уилям Адамс (първообраза на Блакторн).
Скрит текст:
Бил е със статут на благородник и приближен на Токугава, който до смъртта му не му е позволил да се върне в Англия. Адамс има жена и две деца в Англия и жена (японка) и две деца в Япония. Умира от болест на 55 години и в завещанието си нарежда имуществото му да бъде поделено между двете му семейства.

# 103
  • София
  • Мнения: 27 269
Много красив и емоционален шести епизод. 🙂
И няма как да не е след като главни герои бяха Марико и Кику. Толкова са красиви и ефирни.
И Очиба разбира се, която никак не харесвах, но актрисата се справя много добре.
Мхм, останаха само още 4 епизода, а ми се струва, че сме доникъде и има още много какво да се разкаже. 😊

# 104
  • Мнения: 41 179
То накрая става много бързо. Аз наскоро изгледах стария сериал и там също ми се струваше, че няма да успеят, но се оказа, че всъщност има 2-3 основни момента и това е.

# 105
  • Мнения: 4 064
Аз не си спомням какво ставаше накрая. Понеже после четох поредицата за Търговската къща в Хонг Конг и ми се размиват нещата. Джеймс Клавел е бил замислил още книги от Азиатската поредица, но за съжаление те успява да ги осъществи. Това е голяма загуба за литературата 😞

# 106
  • Мнения: 36 581
И аз мисля така.

Сега пак гледах дали Метатрон е пуснал ново видео, но вместо това той е пуснал анализ на втори епизод на Александър (документален на Нетфликс) - знам, че тези видеа не са просто реакции, а изискват проучване, но се надявах да позабърза с Шогун.

# 107
  • Мнения: 1 686
Shogun S1, E7 - A Stick of Time





Samurai History & Culture Japan

Последна редакция: вт, 02 апр 2024, 16:15 от Danifin1

# 108
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 234
Изгледах няколко епизода, много са се постарали да имитират стария сериал, само са добавили няколко архаични израза и естествено ефектите са повече😁Очаквах да не ми хареса като се има предвид какви продукции се правят напоследък и бях приятно изненадана че засега всичко е тип-топ. Щях да го извъртя целия наведнъж, но ММ реши че нощем трябвало да се спи 🙄То май и не са излезли още всички епизоди докрай и пак ще трябва да се чака, ама нямах търпение вече да го почна. Верно ли стария беше само 5 епизода, за един месец сме научили японски 🤣

# 109
  • Мнения: 36 581
Не са излезли, има още три. Аз още не съм гледала днешния, защото бях доста заета, но по-късно ще го направя.

# 110
  • Мнения: 184
Този "Шогун" си го бива и какво означава копирали стария не разбрах, все пак по една книга са правени😊
Гледала съм стария "Шогун" като дете и спомени много ясни хич нямам, та днес се върнах да гледам края на стария сериял и определено много повече ми допада новия. Не знам от атмосферата на 80-те години ли е или самата последна серия не ми дооадана или Чембарлейн ми е твърде с надменно излъчване, но хич не е по вкуса ми. Този новият"Шогун" ми е красив, Туранага е великолепен, Анджинсан ми е земен, а японците с непроницаемите си лица започнах да разчитам. Може би с годините разбирам филма, историята, Япония и колко много сме различни. И мъдростта на японците отвреме на време ме озадачава и едновреммено възхищава. Но филмът е добър, новият, даже много.
Сравняват го с "Игра на тронов", но това са несравними вселени и Шогун е в пъти по-добър. Троновете ги харесвах, но не съм имала желание да гледам епизод оново, просто заради историята в него. Троновете са интересни за момента, докато свърши сериалът, заради неочакваното-просто добро убиване на време. Но "Шогун" - 2024 е филм за гледане отново и отново

# 111
  • София
  • Мнения: 5 801
Аз сравнявам сегашния сериал не с предишния, а с книгата. И определено има доста разлики. Сцената между двамата братя не е представена както трябва и се губи целият смисъл. Отделно, каква е това чужда армия да ти влезе в провинцията, да те обгради и да не можеш да мръднеш? Нали са имали разузнавателни постове.

# 112
  • Мнения: 31 258
А Шогун по- добър от Троновете?!😀 За вас може.
За мен това е абсурд.

# 113
  • Мнения: 184
Чуждата армия беше поканена така да се каже, очаквана. Но явно предателството не беше очаквано на 100% от Торанага(за 7 серия става дума)
Отношенията между двамата братя(гледах с превод и така го разбрах) не са прекрасни, но е имало шанс за обединяване. А сцената на мен ми показа арогантността и липсата на дипломация на глуповат новоизлюпен регент, и от друга страна търпението, висшата форма на интелигентен и дипломатичен управник. Синът пък е младо, неопитно петле-"как тези неходили на война най-много искат да отидат". Нереагирало когато трябва, с желание да покаже себе си. Сцените си бяха изключително красноречиви. Но трябва да се гледа, всяка тяхна, на японците мимика на неподвижните им уж лица😊

Денси, Троновете са различни и несравними с Шогун, но вторият има какво да каже като мъдрост, разбирания и характери на един друг безкрсйно различен народ. В Троновете всичко е през призмата на западния свят, дори и приказната част, няма какво да дадът като познание, мъдрост. Интересни, може би много добри някои човешки многопластови образи и толкоз докато свърши филма. Това виждам аз, но магията изчезна, а вие все още сте под въздействието и😉. Нали нямате нищо против да изкажа мнението си, мисля че не съм засегнала много любовта ви към Троновете.

Последна редакция: вт, 02 апр 2024, 21:12 от Aleksandropulis

# 114
  • София
  • Мнения: 5 801
Троновете са огромна сага, която накрая се изроди в просто шоу. Но Мартин сам си е виновен.

# 115
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 234
Новия Анджин не е така харизматичен.

# 116
  • Русе
  • Мнения: 11 922
Неуместно е да се сравнява Шогун с фентъзи. Страстен почитател съм на хубавото фентъзи, каквото е Песен за огън и лед.  Шогун е романизирана история на исторически период и въпреки че не е точно исторически роман, е основана на исторически събития и личности. Среща на две много различни култури, които взаимодействат без да доминират в случая. Контрастът ,вместо с унищожение както става по принцип, е заменен с респект от двете страни, колкото и неравностойни да са в ситуацията.
  Не съм чела книгата, а от стария филм , освен Чембърлейн не си спомням много. В този новия сериал, доста е подчертана женската роля, не само с Марико, където има много силно присъствие , но и всяка от останалите роли е много задълбочена и определяща.Не са повърхностни героини, а всяка има предостория и задълбочен мироглед.

# 117
  • Мнения: 36 581
Книгата Шогун е класика, а Сага за огън и лед е само една недовършена поредица. Вероятно все някой някога ще откупи правата и ще я довърши, но пак ще е кърпена работа.

П.п. впоследствие се сетих, че е песен, а не сага. Поправям се.

Последна редакция: вт, 02 апр 2024, 22:08 от pppqqq

# 118
  • София
  • Мнения: 5 801
Епизод 7 - оценка 3/10.

# 119
  • Мнения: 41 179
Новия Анджин не е така харизматичен.

Именно. И малко бавно загряващ Simple Smile А то основната идея на романа, върху която е изградено всичко, е че Анджин е изключително адаптивен, бързо схващащ и учещ се, което е нетипично за европейците и изненадва и врагове, и приятели. Този може да е по-реалистичен, но нали не това е идеята? А и щом прототипът е оцелял и се е справил, може би наистина е бил такъв.

# 120
  • Мнения: 10 889
Анджин е готин мъж като цяло, но на моменти гледа малко като дебил Grinning с един такъв празен поглед, явно нещо актьора не го докарва образа като хората.

# 121
  • Мнения: 41 179
Анджин е готин мъж като цяло, но на моменти гледа малко като дебил Grinning с един такъв празен поглед, явно нещо актьора не го докарва образа като хората.

Или това е виждането на режисьор и продуценти - не споделят идеята за адаптивния и бързо схващащ европеец.

# 122
  • Мнения: 10 889
То доста неща са орязани от начина му на адаптиране и за това може би изглежда смешно. Той постоянно нещо не схваща в началото, но после бързо наваксва. Това в книгата. В сериала виждаме само един объркан, шокиран и неразбиращ човек. Или поне аз това виждам. И малко се губи замисъла и идеята. Цели глави описват как той не иска да се къпе, в сериала беше загатнато. Но за 10 серии, толкова.

# 123
  • Мнения: 36 581
Не, мисля, че този актьор така си гледа. А в тази версия искат фокусът да е не само върху него, а и върху Марико и Торанага.
Те също са главни герои в сериала.

П.п. изгледах епизода - наистина неприятен, особено краят, но пък
Скрит текст:
не беше особена изненада, защото в книгата братът на Торанага е на страната на Ишидо.
Все пак, отделиха прекалено много време на тази неприятна история, като се има предвид, че епизодите са малко.

Последна редакция: ср, 03 апр 2024, 13:16 от pppqqq

# 124
  • София
  • Мнения: 27 269
Пореден солиден епизод. Като цяло сериалът е така написан, че създава усещане за един много дълъг филм... Няма ги тези специфични епизоди, типични за телевизия, както и такива, които са малко или много сами за себе си.
Всеки път гледам с широко отворени очи и попивайки тези величествена през онези години Япония.
Невероятна възстановка!

# 125
  • Мнения: 4 064
Много харесвам сериала и как те потапя в атмосферата тогавашната епоха
Марико само дето съм си я преставяла много по-нежна и деликатна, Торанага - по-едър, а Анжин - безкрайно пъти много по-мъжествен

# 126
  • Мнения: 41 179
Марико ми е ОК, Торанага няма как да е едър, но Анджин най-много бяга от оригинала. Като объркан тийнейджър с умствени дефицити е, а не като силна и волева личност, с големи дарби в адаптацията и ученето. Но това определено се дължи на желанието да се "поправят грешките" според японското виждане на нещата. Всичко е много по-японизирано, което дразни, ако човек си иска  романа, но пък ако се приеме, че се гледа нещо самостоятелно и отделно, е интересно все пак.
Много странно беше и това как държеше катаната, все едно е баба ми. Ми, мама му стара, това не е просто моряк, а лидер на каперска флота, която е плячкосала сума ти испански градове докато стигне до Япония. Този човек просто не може да не е над средно ниво боец със сабя (обикновена и абордажна).  Не може да не е участвал в абордажи и битки на кораба и на сушата. изобщо не е нормално да му избиват меча от ръката с първото движение. Може да реагира погрешно на непознатата тактика, но не и да стои като баба.
Иначе облеклата им са супер. Обстановката и мизансцените също.

Последна редакция: сб, 06 апр 2024, 17:49 от Черна станция

# 127
  • Мнения: 36 581
И на мен ми беше странно, но не я ли държеше като меч? От тези кавалерийските имам предвид, не средновековен.

# 128
  • Мнения: 41 179
Ами то самурайският меч всъщност е сабя като острие. Тежка сабя, но все пак сабя, а не меч. Разликата е в дръжката, за баланса не знам. И като цяло сабите са по-леки и пъргави, а катаните са по-тежки. И по-остри също, но това е заради различните похвати при дуел. При самураите типично е двамата да замахнат и по-бързият печели. То и силно закалените катани няма да издържат такова париране. Няма ги типичните финтове и многобройни парирания от европейската фехтовка. Според мен добър майстор на шпага ще се разправи със самурай защото е по-бърз. И изобщо самураите не са някакви богове. Имало  е битки между самураи и европейци и европейците не са били избити.

# 129
  • Мнения: 36 581
Е, да, но мисля, че европейските се държат с една ръка. Виждала съм по музеите, а един познат имаше реплика в реален размер - имат дръжка с предпазител и няма как да се хване като катана. Може би затова Блакторн я хвана така - те си и приличат - дълго право острие, заострено само от едната страна.

Да, катаната се използва като в кендо - заемаш позиция и замахваш. Тя не е за зрелищни дуели. Но пък и в реален бой едва ли хората ще подскачат и ще се въртят като по филмите - по-скоро ще гледат да свършат възможно най-бързо.

Като писах за тези мечове, се сетих че при боевете за Плевен е участвал самурай в пълно бойно снаряжение. Сейго Ямадзава; плашел е турците. Изглежда е бил съвсем конкурентоспособен.

# 130
  • Мнения: 10 889
На мен шеста серия ми дойде мудна. На моменти много бавно се развива действието според моите критерии. Някои сцени и диалози, ако не си чел книгата, направо са неразбираеми..

# 131
  • София
  • Мнения: 5 801
Интересно защо са променили доста имена. Клавел ли е бъркал?
Гьоко - Гин/Джин, Дзатаки - Саеки, Фуджико - Фуджи и др.
Харесвам актьора, който играе Ябу. Мисля, че съм го гледала и в други филми.

Ох, пак гледах седми епизод. Отврат.

Последна редакция: нд, 07 апр 2024, 00:05 от АРТЕМИС

# 132
  • Мнения: 41 179
Е, да, но мисля, че европейските се държат с една ръка. Виждала съм по музеите, а един познат имаше реплика в реален размер - имат дръжка с предпазител и няма как да се хване като катана. Може би затова Блакторн я хвана така - те си и приличат - дълго право острие, заострено само от едната страна.

Да, катаната се използва като в кендо - заемаш позиция и замахваш. Тя не е за зрелищни дуели. Но пък и в реален бой едва ли хората ще подскачат и ще се въртят като по филмите - по-скоро ще гледат да свършат възможно най-бързо.


Да, сабята по дефиниция се държи с една ръка. И точно затова той хвана меча така, както си му е навик и което принципно не е грешка. В края на краищата Миямото Мусаши е въвел стила на бой с два меча, което значи, че всеки меч е държан с една ръка. Тоест може и така, ако човек има сила, а Анджин е много по-едър и силен от средния японски самурай. Просто дългата дръжка малко ще му пречи, може и да не му е удобен балансът, но не може да е чак токова безпомощен. Би трябвало и по европейски да отстъпи, да се отклони, да пробва финт...

# 133
  • Мнения: 36 581
Сега ми попадна едно интервю на Ана Сауай и Козмо Джарвис - ето ви ги в естествена среда (той пак изглежда странен):

# 134
  • Мнения: 10 889
Явно Козмо така си гледа Grinning Ама и то с това име...

Днес изгледах 7 епизод и много ми хареса. Особено на фона на 6ти, който ми беше голяма скука. Даже мисля, че 7ми епизод е най-добрия за сега, наистина се развълнувах докато гледах и ми беше много интересно.

# 135
  • Мнения: 781
Успях да изгледам епизодите. Имам само смътен спомен от книгата и от предишния сериал, така че ако има разминаване с романа, не ме дразни особено.

Съгласна съм с този, който каза, че има много мрачни сцени някъде по-горе. Много буквално мрачни сцени--снимани на тъмно, в мъгли, или в дъждове. Дори понякога ми е трудно за гледане. Мисля, че е режисьорско решение.

Да, така си гледа актьорът...  Доколкото знам, има различни видове катани. Традиционната катана е тежка и не се държи с една ръка. Има и по-леки и по-къси.

# 136
  • Мнения: 4 064
Ако не претърпи никакво развитие Анджин и до края продължи така - от мен твърдо не
Марико ми хареса повече на интервюто, даже в началото не успях да я позная

# 137
  • Мнения: 41 179
Според мен така ще си остане. Японската логика, която управлява този сериал, изисква той да оцелее само по прищявка на съдбата, късмет, а не благодарение на лични качества - адаптивност, воля, сила... Всъщност го показват слаб, инфантилен и бавно загряващ. Ясно, че няма как да мине без него, но опитват да го поставят на мястото му. Което може и да е реалистичен подход и да отговаря на истината, но не е идеята на романа.

# 138
  • Мнения: 36 581
Аз не мисля, че е слаб. Изглежда малко неадекватен, но не е и бавно загряващ - даже много бързо схваща ситуациите, в които се намира.

Освен това,
Скрит текст:
Торанага го излъга в края на романа (или по-точно казано - заблуди го). Имам предвид кораба.
Ако той е бил толкова схватлив, щеше да се сети.

# 139
# 140
  • Мнения: 4 064
По мои спомени, Анджин е доста способен войн, нещо аз ли бъркам.

# 141
  • Мнения: 5 447
Дали защото мина време и опознахме Япония, но освен че е мрачно заснет и почти неразличим за мен като картина, този последен артефакт на "Шогун" не представлява интерес. Акцентиран е сексуалният контекст. Почти нищо не е показано от вируозните ходове на Торанага. Анджин е показан като лице от аутистичния спектър.

# 142
  • Мнения: 36 581
Изгледах новия епизод и ми хареса повече от предишния, но все пак
Скрит текст:
жалко за Хиромацу! Cry Cry

Скрит текст:
Знаехме, че Торанага има план. Голям спойлер:
Скрит текст:
Да се престори на победен, да вкара агенти (Марико) в замъка, за да освободи заложниците и след това да атакува изненадващо с армията си и да победи Ишидо.
Но според мен, това, което стана със сина му е ненужно. Всъщност не е свързано с историческа реалност и беше показано само за драма.
Коментарът на Ябу в началото беше проява на много черен хумор. Признавам, че той ми е донякъде забавен, въпреки че е отвратителен човек.

Тези мъгли и облаци са Канада, не Япония. И все пак наистина - това е избор на режисьора и определено не ми допада.

Имах някъде една книга за чаената церемония (от български автор, стара). Не я помня много, но си спомням, че беше описана точно така - че се извършва в малко помещение, в което се влиза през умишлено тясна и ниска врата. Няма почти никакво обзавеждане, освен евентуално някой вдъхновяващ цитат, който да предразполага към медитация...

Допълвам -  сега погледнах канала на Метатрон
Скрит текст:
и видях, че майка му е починала от рак тази седмица. Много тъжно!
Не бях го проверявала от миналата седмица, когато обясняваше защо в Шогун няма афроамериканци. Но той каза във видеото (отпреди 3 дни), че това се е случило относително бързо и изобщо не е очаквал, мислел е, че нещата ще се подобрят.

Последна редакция: вт, 09 апр 2024, 14:44 от pppqqq

# 143
  • Мнения: 4 064
Е откъде да дойдат тези чернокожи в Япония, която е била затворена за всякакви чужденци?

# 144
  • Мнения: 36 581
Да, имаше статия преди няколко седмици и заглавието й беше нещо като "Къде са черните хора в Шогун?". Много ютубъри я коментираха (не само Метатрон).

От там разбрах, че според афроцентризма, оригиналните създатели на японската култура са били н..ри.

# 145
  • Мнения: 9 223
От там разбрах, че според афроцентризма, оригиналните създатели на японската култура са били н..ри.
Пфу... мислех, че създателите на японската култура са македонците.Scream


Имах някъде една книга за чаената церемония (от български автор, стара). Не я помня много, но си спомням, че беше описана точно така - че се извършва в малко помещение, в което се влиза през умишлено тясна и ниска врата. Няма почти никакво обзавеждане, освен евентуално някой вдъхновяващ цитат, който да предразполага към медитация...
Те имат цели къщи за чайните церемонии, които пък са обзаведени в различни стилове.

Има много хубав японски филм за чайната церемония - Every Day A Good Day от него разбрах, че 20 стъпки отнема само сгъването на салфетката. Също има цикличност определени чаши се ползват на определени празници, че има разлика межди зимните и летните чайни помещения.
Дори има чайни церемонии на открито. Самата церемония не е свързана с медитация, тя е за посрещане на гости.
Много ми се иска да присъствам на чайна церемония, макар, че като се познавам ще се изнервя, че всичко става твърде бавно:blush:

# 146
  • Мнения: 31 258
Аз бях поканена на чаена церемония, невероятно изживяване е.

# 147
  • Мнения: 10 889
Да, имаше статия преди няколко седмици и заглавието й беше нещо като "Къде са черните хора в Шогун?". Много ютубъри я коментираха (не само Метатрон).

От там разбрах, че според афроцентризма, оригиналните създатели на японската култура са били н..ри.

И аз я гледах тази статия и си умрях от смях.. въпреки че въобще не е смешно. След черните и азиатски богове в "Тор", черната Ан Болейн и още подобни нелепици, въобще нямаше да се изненадам да видим черен самурай. И само за това, че не са извратили и този сериал, ще им кажа голямо браво! И ще им простя и черните сцени, и мудното на моменти действие и неориентирания Анджин.

# 148
  • Мнения: 36 581
Нещо за епизода, което забравих да спомена - срещата на Блакторн с хората му е едно от нещата, което си спомнях от книгата, без допълнително припомняне (попрегледах някои неща, откакто започна сериалът). Доста я бяха променили, но съществото е това - той се отврати от тях. В романа беше представено значително по-подробно.

# 149
  • Мнения: 8 257
Доколкото съм чела и си спомням, японците не понасят особено чернокожите. И корейците мисля бяха така, но не съм много сигурна. Имам позната японка, ще взема да я питам Simple Smile

# 150
  • Мнения: 10 889
Аз не съм гледала новата серия, значи се среща с неговите хора? Тази сцена я помня много добре от книгата, защото в нея става ясно вече колко се е отдалечил от това, което беше в началото. Сещам се с каква ненавист гледаше на бившите си приятели.

# 151
  • Мнения: 36 581
Преди няколко години масово обиждаха мис Япония, която е наполовина африканка (или нещо подобно). Също както тази година подложиха на обществен линч украинката, която спечели един от второстепенните конкурси за мис Япония (не основният конкурс, впрочем - в повечето новини този факт беше пропуснат). Просто не гледат с добро око на различните.
Скрит текст:
В случая с украинката си бяха прави, защото тя е нагла. Има паспорт сравнително отскоро, но твърди, че е по-японка от японците. От малка живее там и затова е лъгала в интервютата, че говори само японски, в същото време е давала интервюта на руски и украински (сигурно е и тъпа и си мисли, че японците не могат да търсят в Гугъл?)... Била любовница на пластичен хирург в продължение на няколко години. Когато я питат за това първоначално твърдяла, че не знаела, че той е женен. И когато журналистите доказват, че е знаела, тя си признава и връща короната.
Има един известен исторически случай с роб, който е станал самурай - Ясуке. За него има доста документи, появява се и в различни сериали. Определено е правел впечатление. Метатрон спомена във видеото си, че според историческите записи, хората са се удивлявали, че това е естественият му цвят, а не се е боядисал.

Последна редакция: вт, 09 апр 2024, 17:54 от pppqqq

# 152
  • Мнения: 1 686
Успях да изгледам и новият епизод. Специално на мен този вариант ми харесва. Старият също е страхотен. Аз не обичам да сравнявам интерпретациите на такива филми, но не ме напуска усещането ,че този нов вариант повече се доближава до японското мислене и действителност. Говорих с моя колежка японка, която също потвърди моето мнение относно новият вариант. Старият вариант на сценарии е писан изключително от не японци и затова сега ,когато  част от екипа писал сценария са японци, нещата проличават очебийно много.
Попаднах и на тези клипове в ютюб, но никак не съм съгласна с тези сравнения ,но все пак са интересни. Филмите са като прочитане на книга, читателя сам си съставя мнение  и създава опредена представа за това как се развива действието в книгата/ филма и си изграждат собствена представа как трябва да  изглеждат  на читателя/зрителя самите герои от историята.

  срещу [

# 153
  • Мнения: 8 257
То и Джеймс Клавел не е японец все пак.

# 154
  • Мнения: 781
В сравнението, което Danifin1 е пуснала, новият вариант изглежда почти черно-бял. В предишния има много светлина и цветове и това ме привлича повече. В новия трябва да се взирам и е някак студен и мъглив непрекъснато. Чисто визуално ме натоварва.

"Новата" Марико не прилича на японка. Не съм проучвала актьорите, но тя има някакво генерично азиатско излъчване. Като аватар е по-скоро за азиатски мотив. Вижте другите японки в сериала, които имат по-типично японски черти. Не ме дразни, а е просто наблюдение.

# 155
  • Мнения: 5 447
Помните ли косите на "старата" Марико? Не знам колко години са минали, откакто съм гледала "онзи" сериал, но тази сцена ми е още в главата...

# 156
  • Мнения: 1 686
Ако погледате като мен доста японски продукции, ще забележите ,че японците не са много по ярките неща. Говоря за тип исторически продукции. И в другите филми обстановките никак не са светли  Wink

# 157
  • Мнения: 5 447
За мен нито книгата, нито сериалът са правени за японска публика. Може би на голям екран тези мрачни картини са въздействащи, но в наше време повечето хора са на таблети и телефони. Малко става "бой на н-ри в тунел", оф добре че се усетих да политическата коректност... Историческата истина е, че Япония никога не е била лесна страна за живеене, нито за местни, нито за пришълци. Мрачната гама може да е оправдана, но тук правят кино, от което нищо не се вижда...

# 158
  • Мнения: 36 581
Старата Марико има странна перука - в някои моменти челото й изглежда прекалено ниско и тясно.
Новата е родена в Нова Зеландия, но двамата й родители са японци.

# 159
  • Мнения: 41 179
Гледала съм през някой от пиратските сайтове, но сега гледам "в оригинал". Мисля, че тези тъмнотии могат да се гледат нормално само в Дисни+. Там образът  е кристален даже и на голям екран. И пак е малко неприятно.

# 160
  • Мнения: 781
Аз не гледам през пиратски сайт. Имам го като опция на TV и мога да стриймвам на таблет, телефон, или каквото искам. Tъмнотиите са тъмнотии. А много от важните сцени се случват в мрак. Ако ме кара да го забелязвам, да мисля за това, и дори не виждам добре какво се случва, значи отнема от удоволствието да се гледа филм/сериал поне за мен. 

(Спомням си, че новият режисьор от последните серии на Хари Потър използваше подобна стратегия. Престанах да ги гледам.)

Последна редакция: вт, 09 апр 2024, 20:50 от Cool_Cat

# 161
  • Мнения: 41 179
Не съм казвала нищо конкретно за това кой къде гледа. Само споделих моите впечатления.

# 162
  • Мнения: 36 581
И аз не харесах последните филми за Хари Потър - тъмница и странни отклонения от книгите
Скрит текст:
(като тъпият танц на Хари и Хърмаяни в палатката - що за идиотско; в книгата двамата са в депресия в този период и не смятат, че един танц ще поразведри обстановката).
Дори не съм сигурна, че догледах поредицата. Заради тези промени смятам, че категорично има нужда от римейк и чакам предстоящия сериал.

# 163
  • Мнения: 31 258
Много ми харесва Марико в този сериал. Красавица! Не мога да спра да я гледам.

# 164
  • Мнения: 36 581
И аз я харесвам.
Скрит текст:
Пуснах сериала и на майка ми, а тя след първи епизод ми каза, че Марико и Торанага са много добре изглеждащи. Понякога вкусовете ни съвпадат. Blush

# 165
  • Мнения: 252
Здравейте,
аз съм на 6 епизод Simple Smile. Добре върви сериалчето, ММ до мен дообяснява разни ситуации (защото помни книгата).
Всички дами от каста ми харесват. Както се коментирали Анджин за мен е крайно странен. Не мога да определя още дали ми харесва като актьор, защото не мога да разбера какво се очаква да изиграе. Малко ми е мъгляв неговия образ във филма. Освен това физиономията му постоянно е като на "бито куче". Явно така си гледа човека...

# 166
  • София
  • Мнения: 5 801
Уф, нищо не остана от романа. Disappointed Relieved

# 167
  • Мнения: 781
Отворих книгата набързо. Блекторн е описан с руса коса и руса брада Simple Smile Японците се чудели на златистите му коси и брада.

# 168
  • Мнения: 252
Изгледах и 8 епизод. Стана ли ясно защо е тази омраза/страх на Очиба към Торанага? Може и да съм пропуснала или неразбрала. Или ще ни се изясни в последните два епизода?
Оставам с впечатление от вашите думи, че и Кику ще има по-голяма роля от показаната до момента. Фуджи ми е интересна и приятна, въпреки по-малката си роля в сериала.
Странно ми стана и още едно нещо, че Торанага реално си е доверил плановете на Марико и на никой друг от своите васали.

# 169
  • Мнения: 41 179
Аз довечера ще гледам, но ако си спомням добре Очиба е забременяла от "донор", а не от Тайко и детето и е незаконно. Направила го е само и само за да му роди наследник и да си закрепи позицията. Те май го намекнаха това и в предните серии. Предполага се, че най-висшите хора имат шпиони и го знаят. И за да си опази сина тя е станала любовница на Ишидо (тук не го показват), но Торанага е заплаха, защото ако вземе властта после лесно ще отстрани нея и сина и.

Васалите на Торанага са верни, ама не много умни. Хитреци са Ябу и особено Оми, ама те са му само условно верни. В романа само Марико е и вярна, и умна. А и все пак понеже е жена не го застрашава. Та на кого да каже?

# 170
  • Мнения: 36 581
Очиба каза, мисля, че в 6-ти епизод, когато разговаряше с Ишидо - малко преди края,
Скрит текст:
че си спомня как Торанага непрекъснато е кроял планове и е шепнел в ушите на другите. И че може бащата на Марико да е извършил действието, но реално убийството на баща й, е дело на Торанага - т.е. част от негов план.

Впрочем, за реалната жена, която е вдъхновила образа на Очиба - красавицата Чача, която е родила единственият син на Тойотоми, наистгина е имало слух, че е забременяла от друг, защото Тойотоми е бил грозен като маймуна, а наследникът му е бил красив, освен това той е имал голям харем и само едно дете.

# 171
  • София
  • Мнения: 5 801
В книгата - спойлери:
Скрит текст:
Бащата на Марико убива дядото на Очиба, а не бащата.
Очиба забременява и ражда дете, но по време на война (тя придружава съпруга си на бойното поле) детето умира. От тогава започва да мрази Торанага.
По време на лов се отклонява от групата и среща един млад селянин, който прилича на тайко. Преспива с него и на връщане се натъква на Торанага. Това е истинската причина да иска да го отстрани.
Пак в книгата Очиба не е била любовница на Ишидо. Той я харесва, но тя го презира за това, че е селянин по произход.
Торанага изработва плана си заедно с Марико и Хиромацу е единственият друг посветен и то много по-късно.
Няма сепуко на Хиромацу и смърт на сина му.
А, и по-голямата роля ще е на мама-сан, а не на Кику.

# 172
  • София/Севлиево
  • Мнения: 11 030
Момичета (и момчета ако има такива в темата)-къде гледахте епизод 8 със субтитри на български?В Замунда ги няма(или поне ММ не може трети ден да ги намери)...

# 173
  • Мнения: 1 836
Здравейте Simple Smile

Извинете ме, че нахлувам в тема ви, но искам да знам дали 9 и 10 епизод вече са излъчени? И ако е "да", да помоля за линк....Heart Eyes


Момичета (и момчета ако има такива в темата)-къде гледахте епизод 8 със субтитри на български?В Замунда ги няма(или поне ММ не може трети ден да ги намери)...

https://kinofen.cc/shogun-season-1-shogun-sezon-1/

Не е най-доброто като сайт, но става за гледане Simple Smile

# 174
  • Мнения: 1 686
Здравейте Simple Smile

Извинете ме, че нахлувам в тема ви, но искам да знам дали 9 и 10 епизод вече са излъчени? И ако е "да", да помоля за линк....Heart Eyes

Не, още не са излъчени.

# 175
  • Мнения: 4 064
Последния епизод нещо много тегав ми е, още не мога да го догледам до края

# 176
  • София
  • Мнения: 27 269
Силен епизод конкретно за сериала. Силна игра от японски каст, всичко ми е толкова достоверно. Нямам думи.
Чаената церемония от Бунтаро към Марико се получи много добре. Един от любимите ми моменти в романа.
НО (винаги има но, хаха), защо по дяволите убиха Тода Хиромацу?!?! Няма такъв филм в романа!
Това е може би най-голямото и брутално отклонение дотук, като разбира се визирам по-главните и обични нам образи. Да, всичко се разбра в края и съм сигурен, че е било голям ШОК за голямата маса гледащи (не прочелите романа и не тези, които гледат адски много съдържание и трудно ще се хванат, но това са малцина). Как Торанага през цялото време се преструваше на болен, слаб и пречупен. И че Хиромацу избра да си направи сепуку именно, за да придаде възможно най-голямата достоверност на неговото решение да капитулира. Естествено и Марико бе другата въвлечена в 'голямата измама' която тепърва предстои...
С една дума епизода: японците са измислили 'Играта на тронове' далеч, далеч преди англичаните... Wink

# 177
  • Мнения: 36 581
Аз и преди написах, че за мен беше ненужно, колкото и да са искали да придадат тежест на плана. Момчето също - особено като се има предвид, че образът е вдъхновен от най-големия син на Токугава, който става шогун (май фиктивен - баща му го е контролирал на стари години).

# 178
  • София
  • Мнения: 5 801
Момчето е най-малкият син на Торанага. Смел, честен и не особено умен. И в книгата го манипулираха лесно. Но в книгата нямаше това нападение над чичо му и смъртта му. Излишно според мен, както и смъртта на Хиромацу.

Последна редакция: пн, 15 апр 2024, 21:55 от АРТЕМИС

# 179
  • Мнения: 252
Смъртта на Хиромацу, както и чая на Марико с Бунтаро бяха едни от най-силните сцени в епизода. От тази гледна точка може би тази със сепукото на Хиромацу е решено от сценаристите.

# 180
  • София
  • Мнения: 5 801
Смъртта на Хиромацу, както и чая на Марико с Бунтаро бяха едни от най-силните сцени в епизода. От тази гледна точка може би тази със сепукото на Хиромацу е решено от сценаристите.

Сигурно. Ама аз, като знам книгата наизуст Laughing, се дразня.

# 181
# 182
  • Мнения: 4 064
Марико колкото и да е хубава, като я погледна виждам само филърите в устните и в скулите...

Последна редакция: ср, 17 апр 2024, 21:23 от Little heart

# 183
  • Мнения: 36 581
Вчера изгледах епизода, но ме разстрои, затова не коментирах.
Аз не помня Блакторн да е бил толкова ярък в книгата - даже си мисля, че имаше дълги отрязъци, в които отсъстваше напълно. В стария сериал не е така, естествено.

# 184
  • Мнения: 781
Силен и мрачен епизод (буквално и преносно).

В романа, доколкото си спомням, е отделено внимание и на японските герои. Например, има глави за Торанага и т.н. Ще трябва да си го припомня.

Къде гледате предишния сериал? Аз не го намирам никъде.

# 185
# 186
  • Мнения: 1 686
Shogun (1980) на английски
Shogun 1980 на руски

# 187
  • Мнения: 781
Благодаря!

# 188
  • Мнения: 184
Не вярвах, че сдържаните японци ще покажат чусва-визирам Марико в сценатс, когато се бие-безпомощност, безсилие, яд че не можа да постигне целта. И ужас  в сцената със смъртта й зад вратата при взрива. Другите прояви бяха загатнати, но винаги сдържани.
А Анджинсан сякаш придъстваше на предтавление-гледсше с интерес, но безучастен, незасегнат-в сцената с биящата се Марико. Може би всичко да е театър по заповед на Торснага, но все пак имаше японски емоциии.
А Очиба-красива също

# 189
  • София
  • Мнения: 5 801
Коя е най-красивата японка според вас в сериала? Питам, защото нашите представи за красота са различни от тези на японците.

# 190
  • Мнения: 4 064
Аз харесвам Фуджико

Това искам да питам и аз
Някой спомня ли си как е описана сцената със сепукото в романа? Аз си спомням, че тя не показва никакви емоции до края, и единственото по което се разбира, че е била уплашена е, че после не може да стане на крака...

# 191
# 192
  • София
  • Мнения: 5 801
Фуджико е много сладка и хубава. За мен най-красива е мама-сан. В книгата беше Гьоко, тук май е Джин.

# 193
  • Мнения: 184
Аз не мога да кажа коя е най-красива за мен, много са различни визуално. Но определено бият на очи Марико, Очиба и японската жена на Анджин🤔. Мама-сан предполагам е съдържателката на бордея(според европейците) и тя е била красива някога

# 194
  • Мнения: 10 889
Марико, но тя не прилича на типична японка, има доста холивуд излъчване. Много е красива!

Очиба, от традиционно изглеждащите японки.

Който е чел книгата знае, че Фуджуко е представена като изключително грозна. В сериала момичето е симпатично. Ако е с по-нормална прическа, даже и хубава ще стане.

# 195
  • Мнения: 36 581
Не е лоша Фуджи, но Марико е най-хубава.
Иначе и Кико, и Очиба са добре изглеждащи жени.

Книгата я има в Читанка, аз преди търсих някои неща там за сверка.

# 196
  • София
  • Мнения: 5 801
Марико е прекалено тунингована.

# 197
  • Мнения: 4 064
С направени скули, контур на лицето и устни, но подходила с много притеснение към ролята, защото не искала това да е поредната история за "белия спасител" и искала да избяга от "сексуализацията на японските жени"...

# 198
  • Мнения: 36 581
Може да си й е такъв контура на лицето. За устните виждам, че са правени, но останалото не е задължително.
А и красивите азиатски лица по начало са скулести.

П.п. някои грозни също, но те са по-скоро песоглави...

# 199
  • София
  • Мнения: 27 269
Много тежък за гледане епизод. 😖😢

Скрит текст:
И как иначе след като любимата ми Марико (аз в романа направо бях влюбен в нея) умря. 😌
НО, смъртта и ще повали Ишидо, който направи грешката от която няма връщане назад. Макар и последния да бе поставен малко в патова ситуация...
Използвайки рожденото си име - Акечи Марико - Тя гордо пристъпи напред пред всички и се заяви по недвусмислен начин. И умря като герой, като възвърна честта на името на истинското си семейство.

Ясно е какво ще се случи в последния епизод, дори и за тези, които не са чели романа, би трябвало да са наясно, че след такава огромна загуба на централен герой, то няма начин 'доброто' да не победи...

Но все пак ще ми е любопитно как ще накажат предателя Ябушиге (не заслужава да умре по самурайски, мисля че в романа точно така умря ама не помня вече) и да видим Торанага в цялото му величие като Шогун.

Много силен епизод. Майсторски заснет и изигран. Имма усещането, че гледаме изцяло японски сериал, не знам защо така. 😊

# 200
  • Мнения: 41 179
В романа Ябу умря по възможно най-достойния начин, показвайки стоицизъм, какъвто много малко самураи са показвали. Повечето само забивали ножа преди да им отсекат главата, а много само ритуално посягали и толкоз. А Ябу направи и двата разреза. Впрочем в романа свидетел на това беше Хиромацу...
Това е много умно избрана смърт, приемлива и за Ябу и за Торанага, защото родът на Ябу запазва властта, а Торанага запазва васал за войната барабар с обещаващ и умен нов даймио - Оми.

# 201
  • София
  • Мнения: 5 801
Много силен епизод. Майсторски заснет и изигран. Имма усещането, че гледаме изцяло японски сериал, не знам защо така. 😊

Най-малкото, защото Анджин е представен като полудебил. Явно, въпреки описанията на Клавел, че е умен и адаптивен, японците са го възприемали така.Simple Smile

# 202
  • Мнения: 41 179
Няколко пъти писах за японската гледна точка за романа и няма пак да се повтарям. Явно този нов сериал е опит нещата да стана по-японски, може би и по-реалистични, но много различни от романа.

# 203
  • Мнения: 1 686
Ето и последната серия  Shogun S1, E10 - A Dream of a Dream
Да,  интересен епизод, накрая с  намек за продължение.  Определено са опитали да  представят неща от японска гледна точка. Като  цяло ми хареса тази друга   гледна точка/прочит на книгата.

Последна редакция: вт, 23 апр 2024, 12:46 от Danifin1

# 204
  • Мнения: 36 581
Благодаря за линка, изгледах го от него. Simple Smile
Скрит текст:
В Замунда рилийзът е просто уникален - без английските вградени субтитри ...

В началото не ми хареса този поглед в бъдещето
Скрит текст:
(защото Уилям Адамс - първообразът на Блакторн може и да е имал внуци в Англия, но никога не се е върнал при тях, след като е починал на 55 в Япония, при японските си деца и внуци), но то се оказа само сън. Предполагам, след като той пусна кръста на Марико навътре в морето? Или не съм видяла добре?

Освен това имам чувството, че нарочно отбягваха битките
Скрит текст:
- не им се е занимавало да заснемат бойни сцени. Аз бих предпочела да беше завършило с победата на Торанага и ужасната смърт на Ишидо (ако помня правилно - заровили са го до врата в земята и след 3 дни е умрял), отколкото така неясно. Ние си знаем, че Торанага/Токугава е бил един от най-успешните управници на Япония, неговият род е управлявал дълго след него (май към 200 години), освен това той е преместил столицата в Едо (Токио), забранил е християнството и т.н., обаче ако човек не знае предварително тези неща, може да си помисли, че е възможен някакъв обрат и че ще се бият още дълго без ясен победител... Той не просто е победил, а е победил категорично и абсолютно.

# 205
  • Мнения: 41 179
И в романа я няма битката, а смъртта на Ишидо се споменава в два реда. Няма как да се заснеме битката, защото тя самата заслужава отделен филм. Освен това е истинска, а не художествена измислица като романа.
https://www.imdb.com/title/tt5954284/

https://www.bilibili.tv/en/video/4787673869981184

# 206
  • Мнения: 184
Тъкмо да попитам Анджин кога се връща в Англия след като по думите си Торанага ще му унищожи и новия кораб? Нещо сцените от бъдещето ме озадачават.
И още един въпрос несвързан с филма-защо едни самурай са с бръснати глави, а други не. Например Оми е с бръсната, а Ябу-не е?
И филмът свърши и аз го харесах доста, пак мога да го гледам - в него историята, играта и красотата на Япония ме очароват, отделно японското мислене за нисшестоящите ме потриса, но като се замисля и при нас е така, само че по-прикрито.
Като цяло много запомнящ се сериал и не мисля, че е по-лош от предния(от който имам слаби спомени)
Сега какво ли ще гледаме, след като този вдигна летвата?

# 207
  • Мнения: 36 581
Аз ще си догледам анализите, които тепърва ще прави Метатрон за сериала (той е в траур, така че е обяснимо, че се бави).

 В първи епизод от поредицата му, той беше обяснил за прическите на самураите -
действително по времето, когато се развива действието самурайската прическа е съществувала, но не е била задължителна. Едва в по-късни времена тя става задължителна, само за да бъде възможно самураите да се разпознават отдалече.

# 208
  • Мнения: 41 179
Точно, при реставрацията Мейджи се е случило нещо като бръсненето на бради при Петър първи, само че е било рязане на самурайски плитки Simple Smile
Даже в една биографична книга на Гичин Гунакоши той пише как, бидейки хем каратека, хем училищен инспектор, имал задача да реже плитките на ученици бойци, които не си ги давали доброволно.

# 209
  • Мнения: 1 686
И още един въпрос несвързан с филма-защо едни самурай са с бръснати глави, а други не. Например Оми е с бръсната, а Ябу-не е?

# 210
  • София
  • Мнения: 5 801
Няколко пъти писах за японската гледна точка за романа и няма пак да се повтарям. Явно този нов сериал е опит нещата да стана по-японски, може би и по-реалистични, но много различни от романа.

Няма нужда да се повтаряш. Всички те прочетохме.
Но, моето лично мнение е, че сериалът получава сравнително ниска оценка от мен. Да не ми пишат "Клавел", а да си напишат, че е произведение на японски автори.

Извинявайте, ама Ябушиге се побърка от смъртта на Марико. И това е човекът, който вари пленниците си. Хайде холан. Simple Smile

# 211
  • Мнения: 41 179
И аз не се прехласвам. Искам си романа, а те да си правят своя история, без претенции да е по Клавел.

# 212
  • Мнения: 10 889
На мен ми хареса като цяло, НО, голямо НО.. не мога да им простя, че изкараха Анджин дебил. До последно този човек се държа странно и неадекватно.

# 213
  • Мнения: 36 581
Този актьор наистина е странен, просто си е такъв.
На мен не ми хареса мрачната атмосфера през целия сериал. Повече слънце щеше да се отрази много добре на всичко. Също и отстраняването на персонажи без нужда (Хиромацу), също и този сън или каквото там беше - объркващ, странен и грозно изпълнен - Блакторн изглеждаше нереалистично и ужасно!

Като изключим изброеното, ми хареса. Така че оценката ми е около 7 от 10. Може би между 6,5 и 7 - някъде там...

# 214
  • София
  • Мнения: 5 801
Ябушиге го изкараха накрая по-почтен от Торанага. Simple Smile
6/10 от мен.

# 215
  • Мнения: 36 581
Торанага по принцип си е непочтен - той използва всички като пионки.
А при Ябушиге беше по-скоро до липса на въображение. Готов е да убие всеки и да си смени страната десет пъти, обаче не може да планира в дългосрочен план.
Смъртта на Марико вероятно му въздейства защото той беше пряко отговорен, а не е мислил, че ще стане така. А и защото е предположил какво ще последва, когато се върнат в Изу.
Но тя си беше камикадзе в случая. Чудя се с какъв акъл синът й й говореше така в предния епизод, при положение, че тя от години е молела Бунтаро и Торанага да й позволят да направи сепуко. Не е нещо тайно, Бунтаро се сърдеше непрекъснато. Момчето би трябвало да се е досетило, че то не й е приоритет (дори да го обича).

# 216
  • София
  • Мнения: 5 801
Но тя си беше камикадзе в случая. Чудя се с какъв акъл синът й й говореше така в предния епизод, при положение, че тя от години е молела Бунтаро и Торанага да й позволят да направи сепуко. Не е нещо тайно, Бунтаро се сърдеше непрекъснато. Момчето би трябвало да се е досетило, че то не й е приоритет (дори да го обича).

С никакъв. Би трябвало подчинението в семейството да е безпрекословно.

# 217
  • Мнения: 184
За мен Ябу се преструваше на побъркал се, опиташе се да печели пред Ишидо, защото вече е ненужен и малко или много петноса името на двореца със смърта на Марико(хич не е било тайно неговота съпричастност). Като се върна във бившите си владения си беше много добре с главата. Да не говорим, че и тук се чудеше как да не умре. Двулика лопата отвсякъде във всеки момент е  Ябу.
А за да си добър владетел (Торанага) щеш - нещеш си манипулатор, смекаджия и използвач(според гледната точка - за едни си велик, за други лош), иначе неставаш в игра на живот и смърт. Но е важно какво е направил за страната си като краен резултат. Само с добро сърце се управлява само в приказките.
Защо ви дразни толкова Анджин-той е в непознати води, без да знае език, с напълно различни нрави и разбирания. Я се поставете на негово място да ви видя от гледна точка на японците дали няма да сте глуповат и смотан.
Все пак да се разберем какво търсим в един филм по книга- сравнително точно следване на книгата, което за съжаление не може да се направи почти никога, или гледната точка на режисьора, който е пресъсздал произведението. Аз оценявам второто-да е убедително, увлекателно и водещо до размисъл. То и ние четящи една и съща книга я възприемаме по различен начин.
Нека оценим филма като нещо ново, различно и се абстрахираме от книгата.

# 218
  • Мнения: 4 064
В последния епизод Анджин беше една идея по-героично представен... искали били да избягат от идеята за "белия спасител", затова са го представили така...
В книгата си спомням, че накрая Торанага признава, че всъщност говори и разбира английски...
Последната серия беше доста скучна и мудна. Не ми хареса особено сериала, честно казано

# 219
  • Мнения: 41 179
Няма начин да говори и разбира английски, защото първият англичанин, дошъл там, е Анджин (и екипажът разбира се). Кога да го научи? Не помня и в книгата да пише нещо такова.

# 220
  • София
  • Мнения: 5 801
А за да си добър владетел (Торанага) щеш - нещеш си манипулатор, смекаджия и използвач(според гледната точка - за едни си велик, за други лош), иначе неставаш в игра на живот и смърт. Но е важно какво е направил за страната си като краен резултат. Само с добро сърце се управлява само в приказките.

Ако на японците им харесва, да си го гледат. Да, Торанага е манипулатор. Но в книгата не бяха представени всички около него като малоумни. Той светна Марико какво е имал предвид баща й, когато я омъжва. Да, ама в книгата Марико беше достатъчно интелигентна, за да измисли сама плана за освобождаването на заложниците.
И сравнението на хората с ястреби и соколи напълно се изгуби тук. А това крие дълбока символика.

Прилика с книгата, която филмираш, трябва да има. Иначе опираме до историята на 3-метровия. Който не бил джудже,ама се чувствал такъв. Или до руснака Арсений с наситено лилав цвят на кожата.

# 221
  • Мнения: 10 889
В книгата Анджин не е дебил и смотаняк. Нормално е да е дразнещо. Освен това ми е писнало всеки да си интерпретира както иска. Хем са искали да изполват готовата история на Клавел, хем не баш както е.

# 222
  • Мнения: 36 581
Английският в сериала е португалски (в смисъл - говорят английски, но се има предвид, че е португалски, иначе щеше да е много тегаво за повечето зрители и актьори).

# 223
  • Мнения: 9 223
Беше добър сериал, който имаше потенциала да бъде страхотен сериал. Как? Сюжетът можеше да бъде по-добре развит, героите можеше да се доближават повече до тези в книгата,  финалът можеше да бъде по-добре изпълнен и дължината на сериала можеше да бъде по-дълга. Дали ако имаха още един епизод щеше да е по-добре?Всъщност - не знам.
Продължавам да твърдя, че визуално е красив.

# 224
  • Мнения: 4 064
Визуално наистина беше много добре
Най-симпатичния герой всъщност беше Ябу, и най-героичния. Хареса ми как бяха представили желанието му да живее и готовността му да умре
На героите им липсваше дълбочина. Целта на началната сцена на умиращия стар Анджин не ми е ясна - явно се е върнал в Англия?

# 225
  • Мнения: 320
Разочарован съм от последният епизод, очаквах да има битка...

# 226
  • Мнения: 41 179
Е няма битка в романа Simple Smile
За тези като теб съм дала един линк към филм САМО за битката Simple Smile

# 227
  • Мнения: 36 581
Съгласна съм, обаче в сериала можеше да има. И за съжаление те поставиха такова очакване - още с началните кредити, в които има анимирана битка.

# 228
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 234
На героите им липсваше дълбочина. Целта на началната сцена на умиращия стар Анджин не ми е ясна - явно се е върнал в Англия?
За да имаш интерес към продължението.

# 229
  • Мнения: 4 064
Какво продължение? Шогун има ли втора част?
Ако филмират поредицата за Търговската къща ще е много хубаво. Но Шогун не бих казала, че е голям успех. Последния епизод беше разочароващ

# 230
  • Мнения: 8 257
Хич не ми се гледа римейк на Търговската къща. Предпочитам да си остана с хубавите спомени.

# 231
  • Мнения: 1 686
Има стар филм от 1986  за Търговска къща  Tai-Pan

# 232
  • Мнения: 320
От няколко дни почнаха интервюта с актьори и създатели на сериала, подпитват ги за 2-ри сезон, казват че за сега нямало планове за такъв. НО.. има едно голямо но, това е че сериала има страшно много зрители и това би насърчило създаването на 2-ри сезон, може би и затова оставиха тази вратичка със старият анджин.

# 233
  • Мнения: 36 581
Не вярвам, че ще направят втори сезон, но предполагам, че ще оберат много награди.

# 234
  • София
  • Мнения: 27 269
Изгледах последния епизод.
Малко съм с противоречив вкус и раздвоен, но все пак повече ми хареса.
Това с дядо Блакторн в Англия беше много лоша идея, не мога да разбера защо им беше нужно и за какво по дяволите го показаха?
Романа си ми остава много по-любим. Романът е един от най-любимите ми изобщо в историята. Между другото имам ги и съм изчел абсолютно всички книги на Клавел.

Не вярвам да направят втори сезон, защото ще трябва да си съчиняват много нови неща, освен ако не искат да дават основно ретроспекции.

Цялостно ми хареса много и ще му дам висока оценка, но за съжаление му липсва магията на чисто емоционалната тръпка от моя страна, за да заслужи 9-ка. Ако бях сух кинокритик може би щях да му дам 9.0 / 8.7 - това е реалната му оценка на база сценарий, каст, сценография, операторска работа, музика и т.н.
НО освен с Торанага заради любимия ми и велик Хироюки Санада и фантастичната Марико (изиграна от Анна Савай) останалите герои не ме грабнаха. Всъщност много ми хареса Фуджи, както и Кашиги Ябушиге (също страхотна игра на Таданобу Асано).
Така и така екшън почти нямаше (и в романа почти няма екшън, както и финалната голяма битка също липсва), ами можеха тогава да разгърнат малко повече от задкулисната игра, да разберем малко повече относно обосновката на героите, да ги опознаем повече.
Съжалявам ама аз не съм японец и като европеец мисленето ми е по-различно, както и възприятието на нещата.
Разбирам, че сериалът е едва ли не японския прочит на историята за Джон Блакторн и Торанага, но този минимализъм в говорене/действие не ми се понрави и не е моето.
Има някои по-съществени разлики с романа, но те не са причина за финалната ми оценка.
Със сигурност този сериал ще се обсъжда дълго време и ще бъде едно от събитията на 2024 г. и не само, но лично в моите очи не е този шедьовър, както си мислех, че ще бъде в началото, когато си казах, УАУ какво по дяволите гледам.
И все пак заради финалния кадър ще ударя едно рамо и ще завиша оценката, защото си мислех да дам даже 7.5 / 7.0
И така:
-
8.0 / 7.5

# 235
  • We are free to choose, but we are not free from the consequences of those choices
  • Мнения: 3 164
"Търговска къща" и "Тай-Пан" да не ги пипат, старите екранизации са перфектни, не виждам как ще направят по-добри. Очаквах много повече от тази нова версия на "Шогун", тотално избягаха от книгата, а аз очаквах екранизация по романа на Клавел. Ако има сезон 2 ще сбъркат.

# 236
  • Мнения: 41 179
От няколко дни почнаха интервюта с актьори и създатели на сериала, подпитват ги за 2-ри сезон, казват че за сега нямало планове за такъв. НО.. има едно голямо но, това е че сериала има страшно много зрители и това би насърчило създаването на 2-ри сезон, може би и затова оставиха тази вратичка със старият анджин.

Сериалът е "абониран" за страшно много зрители, защото феновете на романа и на предишния сериал са милиони. И всеки искаше да види какво е направено сега. Но това е нож с две остриета, защото и разочарованите ще са много. На всичко отгоре вторият сезон няма да черпи рейтинг от "извора", защото ще е някакво свободно съчинение, а спомни си колко хейт отнесоха последните епизоди на "Игра на тронове"!

# 237
  • София
  • Мнения: 5 801
Има ли начин да се долепиш до врата, която е взривена, и петънце да няма по кимоното ти?

# 238
  • Мнения: 36 581
Аз си мислех, че няма да е цяла след взрива.

# 239
  • Мнения: 41 179

Вратата пази. Тук не помня каква беше, но в книгата е бронирана врата и буренцето барут я изтръгна от пантите, а не я разби на трески.

# 240
  • Мнения: 781
Тягостен и сив последен епизод. Целият сериал ми беше прекалено сив в буквалния смисъл. Не е такава мъглива, тъмна, и дъждовна Япония непрекъснато.

Сериалът ми хареса заради темите, погледа към японската култура от онова време, и самия роман, който вече познавах. Ясно е, че сериалите не се придържат стриктно към книгите. Можеха и много повече да се отклонят от Клавел.

Но нещо сякаш ми липсваше. Както някой вече писа, магията я нямаше и за мен. Вероятно съм била по-впечатлителна когато гледах оригиналния сериал. (Битката, обаче, не ми липсваше.)  В книгата се отделя внимание на изграждането на героите, например мотивите на Торанага, мислите на Марико и т.н. От сериала наистина е трудно да се разбере много. Може би е трябвало да планират 2 сезона за да обхванат романа?

Последна редакция: пт, 26 апр 2024, 01:58 от Cool_Cat

# 241
  • Мнения: 41 179
Радвайте се, че няма негри... Тези дни погледнах един сериал по Нетфликс, ми то там в средновековна Англия имаше черни рицари, че даже и Артур беше черен (или поне мулат, баща му обаче като катран).

Общи условия

Активация на акаунт