Прилошаване и повръщане

Първо си намерете добър лекар-диагностик, че така можете да си откарате с АБ и без реална полза. Даже напротив. Какви изследвания сте правили до момента? Нещо за подсилване на имунитета вземате ли? Колко е голямо детето?

Това щях да попитам, колко е голямо детето и също немаловажно - кога се получават прилошаванията. Дали е възможно да проблем в вестибуларен апарат. Консултирали ли сте с отонерволог.

Детето е на 10.Изследвали сме кръв урина и фекални, всички са добре, само откриха хеликобактер и за него пием АБ-то, но симптомите се появиха отново 7ми ден от лечението с АБ а той ни е за 10 дни.
Прилошаванията са най често сутрин и вечер преди лягане.
Преди 6 месеца когато имахме почти същите оплаквания, бяхме на детски невролог, заключението беше, че няма неврологичен проблем.
Мисля си, че ако беше вестибуларен апарат, проблемите щяха да са перманентни, а това е от 1 месец.

Не е вярно. Наистина направете консултация с отоневролог.

Не съдете прибързано особено когато нямате опит с подобни проблеми и симптоматика.
И щом питате по - добре приемете че не го пишем за да сътрисаме въздуха. Ако пък смятате че знаете и разбирате по-добре защо питате. Общо взето - ваша воля.

Добре е да се провери - ако се потвърди, да се лекува адекватно, ако се отхвърли - поне да е сигурно, че не това е причината.

Казах'' мисля си, че.... Не съм дала категорично становище, че не е така. Напълно възможно е, всичко може да е.
Не отричам ничия теория, само незнам вие от къде знаете с какво имам и с какво нямам опит.
И защо приехте толкова обидчиво думите ми, не се ли водят тук дискусии?
Все пак благодаря за предположението и съвета. Не смятам да влизам в полемики извън темата която съм задала.
Питам тук, защото така съм преценила.

1. Хеликобактера с какво изследване е открит? Ендоскопия правена ли е?
2. Каква АБ терапия е назначена до сега? Кои антибиотици е приемало в рамките на този един месец оплаквания? След 10-дневната терапия продължават ли същите оплаквания? Правено ли е повторно изследване за хеликобактер? Заедно с двата антибиотика какво друго е назначено от гастроентеролога?
3. Изпражненията кашави ли са? При диагноза "гастрит" хранителна диета не ли назначена? А, спазвана ли е?
4. Невролог казва "синузит" на база на изследване с ЯМР?!

Разликата между гастрит и синузит е огромна. Описаните симптоми нямат нищо общо със синузит. Бих ви препоръчала да смените гастроентеролога, на първо четене. После вероятно ще ви препоръчам да смените и невролога.

За начало: спирате всички антибиотици и аналгетици, докато не се докаже налична бактериална инфекция. За да се докаже такова нещо се правят съответните изследвания. Респираторен проблем - посявка на секрет. Стомашно-чревен проблем - гастроендоскопия. Щом кръв и урина са добре, и анемия няма, най-елементарното нещо, което можете да направите е да пазите лигавицата на стомаха. Едва когато изключите наличен гастро-проблем, минете на невролог.

Главоболието винаги придружаващ симптом ли е? Винаги ли го има при прилошаване? Това за мен е най-притеснителния симптом. И, обърнете внимание на епизодичното. Водете си някаква писмена симптоматична хронология.

Хеликобактера е открит чрез фекално изследване. Ендоскопия не е правена.
АБ-Клацид. 10 дена.
Повторно изследване ми казаха да направя след 1 месец.
Flagyl за 20 дни, Нексиум и Квамател за по 1 месец.
Изпражненията са по скоро сухи.
Хранителна диета-ограничихме някои храни. Шоколад, пържено и т. н.
Понеже имахме съмнение за неврологичен проблем, след прегледа и резултата от ЯМР, заключението беше, че в главата няма нищо, само следи от '' синузит"в ляв максиларен синус. При което невролога обясни, че вследствие на синузита се получава някакво налягане и се причиняват някакви щети, което води до главоболие и повръщане. В този период главоболието беше силно.
Аз го обобщих с мои думи, не съм медицинско лице.
В повечето случаи детето казва лошо ми е, и малко ме боли главата. Това от как пием лекарствата. Преди това нямаше главоболие в първите 3 седмици беше само гадене и повръщане и не всеки ден, а през ден през два.
Прилошаването по често е сутрин, понякога вечер преди лягане и рядко през деня. Забелязвам, че се чувства по добре когато спи до късно.

За отстраняване на хеликобактерията се назначава четворна терапия, която включва два антибиотика: кларитромицин (напр. Клацид) + амоксицилин (каквато и да е марка) + метронидазол (напр. Флажил) + омепразол (напр. Нексиум). Нексиума (омепразола) няма абсолютно никакъв смисъл да го приема в комбинация с Квамател (фамотидин). Омепразолът е инхибитор на протонната помпа - ефектът му е да спре производството на стомашнокисел сок, за да се предпази лигавицата и да се заздрави. А, фамотидинът е разредител на стомашнокиселия сок. Няма логика да приема второто, ако му е назначено първото. Ако вече се спира производството на стомашнокиселия сок, то какво и за какво се разрежда с фамотидин? Освен, ако не ви е казал да ги редувате (сутрин 20 мг омепразол, вечер 20 мг фамотидин - предвид, че сутрин му прилошава повече) или да е намалил дозата на фамотидина на 10 мг, но пак няма логика, ако е предписал омепразол. Той е напълно достатъчен като ефективност. Освен това е задължителен по време на приема на двата антибиотика, понеже те са много силни и ще увредят допълнително лигавицата, ако тя не се предпазва. Диетата + Нексиум е ок за 1 месец профилактика. Плюс, трябва да спазва и режим на хранене. Вечерята не по-късно от час и половина преди лягане, закуска и обяд да не липсват (детето да не гладува през деня) и да не са късни. Ти сигурна ли си, че през деня спазва диетата и не се храни с боклуци? Ако го прави и ти не знаеш, пак нищо не правите. 

Квамател е излишен. В терапията ви липсва втория антибиотик. Тази бактерия е много упорита, би била особено резистентна на терапия с кларитромицин, понеже в България кларитромицинът е най-предписвания широкоспектърен антибиотик от джипитата. Само с този кларитромицин нищо не сте направили и ще видиш, че изследването ще покаже наличие на хеликобактер след месеца, в който е лекувано по този начин. Предполагам, че гастроентеролога е искал да спести страх и преживяване на детето, но единствения сигурен начин, да изключите проблем от стомаха е чрез гастроендоскопия. На децата се прави с упойка. Вкарва се един маркуч с камерка, която проследява, снима и записва целия стомашен тракт до дванадесетопръстника включително. Ако има гастрит, рефлукс, язва, херния или др. - ще се види с това изследване. Много хора могат да си живеят с хеликобактера в стомаха с години наред, без да подозират, че имат такава бактерия, защото наличието й, при мнозина, не създава проблеми. 90% от българското население е носител на хеликобактер, поради простия факт, че сме нация на кюфтетата и кебапчетата. Децата редовно консумират дюнери, хамбургери и подобни неща, които се приготвят от кой знае какви ръце, които пипат телефони, запалки и др. докато са в тоалетната и после докато приготвят закуските на децата. Така че, дете, което се храни навън, е нормално да се сдобие с тази бактерия, друг е въпросът дали тя му създава проблеми или не.
Силно ви препоръчвам, да направите втора консултация с друг гастроентеролог и да се информирате относно каква е терапията за отстраняване на хеликобактерията, препоръчана за България. Дори и да успеете да я премахнете, няма гаранция, че проблемът идва от нея. Проблемът може да е локализиран някъде другаде в стомаха. Докато не неправите гастроендоскопия няма как да изключите проблем от стомаха.

Минаваме на невролога... "Следи от синузит" аз го тълувам като наскоро прекарано заболяване. Вие или УНГ бихте могли да кажете, дали детето е прекарвало наскоро синузит или не. 6 месеца за мен не е наскоро. По-скоро, бихме могли да говорим за хроничен синузит, но това не значи "следи" от синузит. Обясни ли ви неврологът какво е синузит и какви "някакви" щети е причинил? Какво ви предписа неврологът, който вече знае, че на детето е назначена 10-дневна терапия с кларитромицин?

Значи, трябва да откриете:
1. От какво му се гади? Вътрекоремно налягане ли? Инфекция ли?
2. От какво провръща? Раздразнена лигавица ли? Рефлукс ли? Нерви?
3. От какво е главоболието? Хроничен синузит или друго?

Само мога да ти кажа, че главоболието не е свързано с наличието на хеликобактер. За това, подозирам, че проблемът може да не е само един, но причините на всеки симптом трябва да ги изясните с всеки специалист.

Аз се сещам и за друго нещо - очите. На офталмолог ходили ли сте?
 

Да, Нексиума е сутрин а Кваматела вечер. Антибиотика е само 1.И аз четох, че за хеликобактер са два, но го отдадох на възраста на детето и все пак лекар би трябвало да знае по добре, обаче...
За ендоскопия изобщо не е ставало въпрос, само опипаха корема, но той се гъделичка, хили се, казва че не го боли.
Когато аз го опипах установихме болка в ляво до пъпа.
И щом има хеликобактер ще лекуваме него. Аз също се съмнявах, че проблема е от хеликобактера именно защото е много разпространен, но от паника и безпомошност се съгласих, с идеята, че АБ ще убие и всеки друг бацил който би могъл да причинява тези неща.
Но ако действително е от хеликобактера 10 дневния Клацид остава напразно приеман.
Невролога не изписа нищо. Насочи ни към УНГ, който заключи:изкривена носна преграда, дясната ноздра е винаги запушена и секрета не може да изтича при което всяка настинка прераства в синузит.
На очен бяхаме, да. Очите са добре, няма проблем с тях.
Другото което е, детето до 7 год. възраст беше абсолютно злоядо, беше цяло приключение да се нахрани, едвам дъвчеше едвам половин филия изяждаше. Откак тръгна на училище другата крайност едно тъпчене, бързане, без да дъвчи, сякаш целта е да се напълни търбуха по най бързия начин и никаква наслада от храната. Все едно не е същото дете.
При всички случаи изглежда, че ни трябва друг гастроентеролог.
Много ви благодаря за изчерпателната информация и мнение  🙂

Колко кг е детето? За хеликобактера мога да ти разкажа, понеже съм била и аз пациент и от един път не успях да го изкореня от стомаха си, наложи се повторна антибиотична терапия за да видя "отрицателно" на изследването. Някъде на 19 г. бях и тежах 49-50 кг. На мен ми правиха изследване за хеликобактер с урея и духане в една торбичка. С него резултата става ясен до десетина минути. И след като изкорених бактерията, оплакванията ми продължиха. И тогава вече ща не ща, страх не страх, се подложих на гастроендоскопия и то без упойка. Тогава стана ясно какъв ми е проблема (получила съм малка хиатална херния от хранене пред компютъра в неправилна поза, която от свръх кисел стомашен сок се раздразва, възпалява и това ми причинява не само болка и усещане за стъкла в стомаха, ами и задух и тежест в областта на сърцето) и след подходящо продължително лечение и диета, нещата се оправиха. Така че е важно да изключите проблем в стомашно-чревния тракт, за да си спокойна. Ако гастроендоскопията не покаже нищо, то остава да е на психологична основа.

Щом сте минали и през УНГ, който се е произнесъл с "хроничен синузит", то главоболието най-вероятно идва от там и не е свързано с другите два симптома. Неврологичен проблем няма, слава богу. На тази възраст хирургическа намеса не ми се вижда подходяща, тъй-като нослето още не се е заформило, но може би някакъв локален антибиотик е можел да предпише УНГ, за когато има възпаление. Иначе, при всеки пипнат респираторен вирус, ще трябва да ходите за едно и също на УНГ (той ще си вземе направлението, ама вие ще се разкарвате).

Оправете храненето и прилошаването ще се оправи. То и училищния срес му се отразява, за това му прилошава повече сутрин.

Ако мога с нещо друго да съм полезна - пиши.

49 килограма е. И той се храни пред компютъра. Но лека полека променяме това.
АБ свърши, останаха другите лекарства, но тази сутрин пак се оплака от стомаха. Дадох нексиума и му мина.
Носна преграда не можело да се оперира преди да приключи растежа. За този синузит също що АБ изпи, нагревки инхалации цяло лято.
Всеки вирус се усложнява в синузит. Доктора каза, че има и някакъв алергичен компонентв цялата история. Общо взето не е една беля, сега ме притеснява от диетата дали няма да му отпадне съвсем организма.
А какво мислиш за меда сутрин на гладно И чай от джинджифил след обяд да речем. Дали ще пречи нещо на стомаха.За джинджифила знам, че помага при гадене, но какво прави с лигавицата незнам, меда също.

Нито мед на гладно, нито джинджифил. Медът дава много киселини, по-добре на пълен стомах да го консумира, ако се налага да консумира мед. Джинджифила не съм сигурна дали има запарващ ефект като ментата. Той е леко лют, а люто по принцип трябва да отбягвате също. Това, което би му помогнало при гадене, е да хапне нещо веднага. Някакви кракери/солени бисквитки или солети/соленки да хрупка, когато усети, че му прилошава. Ако му се яде солено, да не залъгва стомаха със сладко. Например, ако му се яде сандвич, а няма под ръка в същия момент готов сандвич, да не прибягва да яде кроасан с пълнеж. По-добре да поседи още малко с празен стомах, докато някой отскочи до магазина, от колкото да залъже стомаха и мозъка си с нещо, което тотално не му се яде. Щом Нексиума му действа добре, значи проблемът идва от секреция на стомашен сок в празен стомах. Или Нексиума трябва да е и сутрин и вечер или още като стане от леглото да пробва да хапне някоя соленка или солена бисквита. Кашкавалените солети също засищат стомаха, но те имат и люто по тях, за това ги отбягвайте тях. При гадене има едно сиропче за деца "Натриев цитрат алфа" (хранителна добавка е). Може да пробвате с него. Аз го давам на моето дете при повръщане. Не е някаква силна киселина.
Чай с мента сутрин избягвайте, зелен чай също не, бонбонки и лекарства с мента и евкалипт избягвайте също. Сладкиши (като мъфини, кексове) с набухвател сода бикарбонат избягвайте - те повишават също киселинността в стомаха, черен, типов и хляб с разни семки - не, кола, кафе и дъвка - тотално забранени, газирани напитки избягвайте, грейпфрут и цитрусови плодове - забранени, киви/ягода/смокиня и подобни с малки семчици - тотално забранени, ядки - за съжаление, също забранени. Препечени филии - избягвайте. Нормален бял хляб тип "заводски" само и всички други узрели плодове и зеленчуци, включително домат, са позволени. Суров лук и чесън - тотално забранено. Зелен лук обаче може. В манджа - всичко позволено. В манджата - без червен пипер, обаче, черен - в малко количество може. Магданоз - забранено и други силно-ароматни подправки - също забранено.

Докато се оправи стомаха, просто е наложително да се пази лигавицата, като не се консумират разни дразнители, т.е., храни, които причиняват свръхсекреция на стомашнокисел сок. Няма да му отпадне организма, ако приема разнообразна храна. Може и някакви витамини да му добавиш, ако се притесняваш - като изключение прави Витамин Ц. Ако е наложително да приема витамин Ц, то да е на ампула, течен, а не на таблетки.

Благоприятни за лигавицата на стомаха са: студеното прясно мляко (когато усеща болка или стомашен дискомфорт), сокчето от варено зеле успокоява лигавицата също, най-яката благоприятна храна за стомаха е макарони със сирене.

И задължително да не чака да му прилошее от глад, за да яде - винаги да има в раницата полезни неща за хрупкане (снаксовете тип Зрънчо - тотално забранени).