Всички ме насилват да имам бебе.

Сигурна съм, че въпреки ограничените възможности, "кариеристки" винаги е имало, имало е и тогава. Това, че на нас нещо не ни се вижда значимо, не значи че за някйо друг не е мечта или "върхово постижение". Дали ще е директорка на училище, старша медицинска сестра, журналистка. И в днешно време има хора, които ценят повече престижа, отколкото високата заплата.
А за дефицитните стоки - най-хубави дрехи в училище имаше момиче, чийто баща беше тираджия, т.е. не от "интелигенцията".

Е, айде сега. Може да не е било точно същото като сега по обясними причини, но и издигане си е имало, и кариери, и кариеристи, и всичко, както се полага.
Моите родители бяха чиновници - майка ми в държавна администрация, която и сега съществува, баща ми в голямо предприятие. Знам за разни истории за драпане да се издигне този преди онзи.

Вие пък съвсем драматично. Щяли като боклуци да ги третират бездетните. Ами не е вярно. Тези с децата в днешно време пропускат много ползи, включително и финансови. Тези без деца, ако са финансово обезпечени и имотни, ще си купят качествена помощ на старини. Отделно могат да си завържат приятелства, роднини да ги посещават и няма да бъдат третирани като боклуци. Докато тези с деца и пропуснатите ползи и финанси, трябва много да му мислят и да се стараят усърдно как ще си възпитат децата, че да ги погледнат на старини. Защото никак не е изключено в днешните презадоволени времена, някое детенце да нарочни родителите си за токсични с помощта на психолози и да прекъсне контакт с тях.

Просто времената са други. Преди са се раждали деца, защото е трябвало някой да гледа старите. Не е имало лукс и презадоволеност, децата изобщо не са знаели що е то токсичен родител, нарцистична майка и тем подобни. Светът е бил друг, с много по малко удоволствия. В днешния свят, доста по-хедонистичен от предишния и от много други светове по света, да отгледаш дете, означава много, ама много да се раздадеш. То не са права на децата, пък за всяко отделна стая, пък за психичното и емоционалното му здраве да се грижиш. И всичко това с неясен резултат. Във времена на тонове информация, детето ще намери някой психолог и ще те обвини в нещо си. Няма ги старите ценности да почиташ и уважаваш родителите си по дифолт.

Така че не ги жалете бездетните, на прав път са. В развитите страни все по-нормално ще става да си умреш бездетен. В развиващите се страни светът е друг, ценностите са все още други - да си майка е статут. В Европа ти гледат кусурите като родител и в същото време има очакване родителите да са личности и да не занемаряват личността си. Което е парадокс, защото ярка личност не може да бъде обслужващ персонал на децата си, нито може да постави децата като приоритет пред развитието си. Получава се едно изнасилено родителство и затова европейците не искат да раждат.

По-голям тюрлю гювеч не бях чела скоро!

Тоест, целта е постигната. Вярно е, хора вече не трябват. Създават се парадокси, измества се центърът на човешкото съществуване - от любовта към парите, и готово. Само че, смешно е как тук модерните лели прегръщат "прогреса", а не си дават сметка колко античовешка е тая действителност.

Аз съм съгласна, че е античовешка. Но е факт. Хора и семейство вече не са нужни в Европа. Човек може да оцелее и без тях. При това животът му ще е изпълнен с удоволствия и ценности от рода на да се развие като личност, да постига мечтите си и прочие. В страните от 2рия и 3тия свят семейството, и главно ролята на жената са ясно обусловени и значими. Там няма кой да мъти главите на децата с информация за нарцистични майки и токсични родители и децата ще УВАЖАВАТ и гледат родителите си на старини. Просто в техния свят съществува само този вариант. В нашия все повече хора се питат "Защо ми е аджеба да раждам?". Раждат тези, които се излъжат да родят и няма как вече, хванали са се на хорото. Или раждат като им запищи биологичния часовник. Но в Европа не е прието да раждаш, за да има кой да те гледа на старини. Затова, трябва безкористно да се раздадеш за детето си с ясното съзнание, че то не ти е длъжно за нищо.

О, нене, не на хората. На системата не са й нужни деца, нито хора. А човекът не става по-щастлив от изместването на центъра и от нямането на деца, напротив. Там е цялото нещастие. Но поне повечето са приспани успешно и се имат за щастливи, пълноценни и доволни от живота си, докато гълтат розовите хапченца и обикалят по круизи или тичат на колелото кат хамстери.

Освен на системата, и на самите хора не им трябват други хора. Ще се повторя. В Европа ако си майка, това не ти гарантира, че ще си уважавана от децата си старица. В мюсюлманските семейства жената може да няма право да се занимава с кариера, но щом е майка си гарантира гледането на старини. В Европа ценностите са други. На почит са свободата, яркият индивидуализъм и стремежът към самоусъвършенстване. Това не се връзва по никакъв начин с подгъзуване на деца или старци. Децата, расли и възпитани в този дух, това виждат. Затова и старческите домове в Европа са пълни, майчинството е кратко и семейството се разпада много лесно, ако едната личност в него не е щастлива.

Разбира се, за да съм обективна. Все пак има някакви останки, че семейството е ценност. В България, Австрия и Германия например, все още майчинството трае 2 години. Но преходът е натам - все по-малка нужда от хора и семейство. Дали това ще доведе до нещо добро, не се наемам да прогнозирам.

Аз пък се наемам- нищо добро няма в "яркия индивидуализъм", тоест дивия егоизъм и егоцентризъм. "Подгъзуване" се нарича по-просто - грижа за друго човешко същество, вместо САМО за собствения си гъз.

О, тая тема отишла от лютениците пред блока в 00 направо.
Какъв логичен развой! Там й е мястото почти от началото.

Въпрос: къде ще се намерят подгъзуващи на ярките индивидуалисти, когато след цял живот удоволствия накрая ги затресе Алцхаймера и почнат да се насират? Ами ако и следващото поколение са ярки индивидуалисти, толкова ярки, че решат - абе айде да сменим закона и тия дъртите да ги дадем на акулите...

Напълно съм съгласна с Allwewant. В днешно време, в развития свят имаме деца само когато можем да им осигурим минимума от собствена стая, колело, мотор, кола с възрастта, частни учители при нужда, парцали, екскурзии до близка държава, по-далечна, модерна и екзотична като пораснат, до Луната като стане възможно. Това като сме се развили като личности, завършили сме магистратура, 4-5 специализации, научили сме задължителния английски, класически латински, гръцки, дипломатически френски, тагалог и грузински за по-интересно и сме попътували и изживели любови и страсти.

Съгласна съм, че бездетните възрастни хора са по-осигурени, по-малко досадни, защото никога не са си правели тънките сметчици някой да ги обгрижва и посещава на старини, а и са имали по-спокойно живот и повече свободно време да култивират приятелства и социални връзки.

Свекърът ми имаше бездетен брат. Човекът си живя прекрасно и си умря в леглото без да тежи никому. Не беше самотен и даже имаше повече посещения от братята си с деца. За брата, който имаше цели 2 дъщери накрая трябваше да се грижи свекъра, защото дъщерите не стъпваха при него, а младата му любовница ходеше на работа и си въртеше бизнеса.

Майка ми, отгледала едно дете и свекървите, отгледали 4 деца са толкова самотни или не самотни колкото и хората без деца около тях. Децата един ден си тръгват по пътя.

Ако човек обича деца, готов е да им посвети време и пари, добре, нека да ги има. Ако не иска деца и не намира смисъл в отглеждането им може спокойно да си живее бездетен.

Според темата, те си имат достатъчно пари, за да платят на болногледачи.

Невена, няма ли да има нужда и от прости бачкьори?

Парите никога не са достатъчно.

А откъде ще дойдат болногледачите, и ще искат ли да го правят за пари?

Ами сигурно разни мигранти ще вършат тази черна работа. В Белгия и Холандия е разрешена евтаназията. Може да се променят законите и тя да стане още по-достъпна. Всичко може.

То и на тези с деца не се знае кой ще им сменя памперсите. Както вече казах, майчинството в Европа не ти гарантира, че някое от децата ще те гледа на старини. Гарантира ти само пропуснати финансови ползи, ограничения и лишения. Не си свободен даже в мислите си. Не може току така да смениш държава или по-хубава работна позиция. Децата са приоритет, а те искат стабилна и скучна среда, за да се развиват нормално.

Някой беше писал, че хората без деца щяли да се похабят от кефове. Кефовете не похабяват. Просто вижте как изглежда жена, която не е минала през бременност, раждане, недоспиване, бебешки пубертет, болестите, с които децата те заразяват, училищния период, истинския пубертет, тревогите, емоционалната ангажираност към децата и съобразяването с тях, да не изброявам. И я сравнете с жена, преминала през всичко това, че и по 2 пъти. Естествено, че първата, която само е градяла кариера и развивала хобита ще е много по-запазена от жена, преминала през всичко, което описах по-горе.

Битието определя съзнанието, а това се отразява на душевността и външния вид на човека.

Трябва да отбележа обаче, че имането на деца калява характера, човек се смирява пред живота, научава се да се раздава. Но за някои това изглежда като пречупване и прекършване и затова не е привлекателна опция.