Всички ме насилват да имам бебе.

Judy, не знам къде те стяга чепика, затова ще ти припомня, че това е само форум и няма смисъл да рипаш на бой.
И ако се сетиш, че тук никой не се вре в ничии решения, а пише и дава мнение по зададена тема, ще разбереш колко парадоксално звучиш ти-уж немесеща се в ничии мнения и решения,  издавайки ми следната заповед, гарнирана с безумното заключение:

"Напомняй си по-често, че тези ценности, които виждаш ти като "обществени", са си просто твои ценности. Котио си решила, за тежест, да наложиш едностранно като всеобщи. А те не са. Ако бяха, отдавна хората да бяха задължени - от обществените и правни норми, да създават деца до откат."

Не, мислят. Просто децата им са малки и на родителите им е писнало от липса на нормални лекари, училища, площадки, общество. Всяко нещо по отглеждането на децата,а им остават още много години от това, става с 390 зора и нормалност се купува с пари. Но и това си има лимит, очевидно. Няма как да си купиш нормална законова рамка.
Преди да си родят деца, тези неща не им бъркаха толкова в живота, но сега очевидно им пречат.

Ами бонус е. Бонусът е нещо, което не ти се полага по подразбиране, а е извънредно.
Бонус е и вълненията и радостите покрай внуците - не е задължително, но е хубаво, когато ги има.

Теб те стяга. Ти се опитваш да се месиш в чуждия живот. Като гледам и как си се разклещяла в червено - чак на болни нерви прилича. Не знам какво ти се е случило, за да не ти е тъй добре.
Ако всеки нарича "безумни" нещата, които не схваща, до пникъде нямаше да стигнем. Добре, че не всички имат такъв проблем.
Така е - обществени норми /те се налагат за защита на обществени ценности, именно/ са нещо, което е задължително, наложено от обществото, а за да е наложено, то трябва и с някаква санкция обществена да е скрепено. В случая имането на децата от всеки не е обществена норма.Ти твърдиш, че имало такава норма /обществена ценност/. Докажи го, да я видим тая норма къде и от кого е наложена.
Ако ти се ще да я наложиш - зор ще видиш. Защото е вредно за самото общество да го изисква.
Да се опитваш да наложиш мнението си на друг човек, че трябва да има деца, ако той е решил, че ги не ще, си е груба и недопустима намеса в чужд живот.
С обратен знак е ако някой ти забранява на теб да имаш деца, въпреки, че искаш. Това обаче не съм го срещала. Явно този тип нахалство е по-рядко срещано от другия.
И двете са нахално навиране на носа в чуждите работи. Еднакво груби и недопустими.
По-често съм срещала нахални носове и усти, питащи "Ти кога се каниш да имаш деца?", отколкото "Ти защо имаш деца?". Това е достатъчно показателно за това, коя е невъзпитаната и комплексирана страна.

...
Пак питам - какво конкретно целиш и какво предлагаш, за да постигнеш лелеяната си мечта? Простичко питане. По лесен начин го задавам.
...

Липсата на нормални болници, училища и общество в България е силно преувеличена. Не, че няма кусури, има, има, ама и в чужбина не са вързали.

Не мога да коментирам. Не живея там от 1999 и дори не съм напуснала като емигрант, просто така се получи.
Преувеличена или не, доста хора поне я споменават като мотивация да си вземат децата и да ги гледат другаде.

Безнадеждно е.
Права си. Познала си всичко, което си решила че мисля и искам да заповядам на Човечеството.
Сега се успокой и дишай.

Джуди, според мен И ти пресоли манджата.
Това, че имало повече питащи "Кога ще имате деца", говори просто, че те са повече като относителен дял, а не че са по-невъзпитани от бездетните.

АбсурТ, на теб мога да кажа, че всяка идея, изпреварила времето си, е била шокираща и  постепенно си е пробивала път. Напр. правото на жените да гласуват или гей-двойки да имат деца.
Не е нужно всяка непасваща ни идея да се заклеймява като прословутия Прозорец на Овъртън.

Да, споменава се. Такава атмосфера се създава, такова убеждение се насажда, макар и неволно - тука ни хората - хора, ни лекарите - лекари, ни училищата - училища, всичко върви към все по-зле, няма такава държава и тънъ.
От мои колеги с добър стандарт и надали особено страдащи от лоши училища и лоши лекари съм го чувала. Детето на единия беше бебе тогава, обаче и той мислеше вече за бъдещето му и как вероятно такова тук няма.
Естествено, навън е по-добре за тези, които са започнали вече работа и са се установили, затова и се чувстват по-добре - заради по-високия доход (нормално е), а не щото там обществото е общество, а тука само няк`ви загубили човешко лице маргинали. Нищо, че друго говорят.

Аз друго се чудя - ако в БГ не може да стигнеш до добри училища и лекари, кое те кара да мислиш, че в чужбина ще стане и ще имаш достъп до хубавите неща (които, както навсякъде, не са за всички).

При колегите е пълно с деца, следващи в чужбина. Чак се замислих моето ли е най-зле...

Е, как можеш да сравниш правото на жените да гласуват с това на гей двойките да имат деца и продължението- отсичане на клона, на който седи човешкия род?

Ами аз се опитвам да кажа от 2 мнения назад, че това е далеч по-огромна демографска криза, отколкото кариеризма на старите моми, който е главно измислен и не се позовава на демографските данни.

Причините, че няма бебета в България са главно и основно икономически и свързани с миграция навън.

По въпроса какво кара хората да мислят, че навън ще са по-добре, аз говоря за наблюдения върху хора с висок ценз и интелект. Не отиват да мият чинии. Семейството с 3 деца са лекари, като в техния случай загубата за България е буквално петорна: не само,че шансът да се върнат тези 3 деца е малък, а кризата с медицинския персонал достига критична точка вече. От всички следващи в чужбина или заминали с високо платени оферти, не познавам някой, който да не смята, че общата им ситуация се е подобрила.

Да приемем хипотетично. Не се готвя за поколение, аз съм българка, мъжът ми не е. Живеем тук за момента. Ако имаме деца за какви биха се приели от обществото? Европейци, демек, "расово" еднакви сме и двамата. Не държа нито да знаят само български, нито да се определят като българи, нито да живеят тук. За демографски прираст или минус би се приело такова семейство?
Питам, защото знам че много хора са така в момента.

От законова гледна точка, стига децата да имат български акт за раждане и ЕГН, те са българи. Демографският институт ще ги включи в броят деца родени в България за годината. В зависимост от адресната регистрация на родителите, ще се водят или български граждани в страната, или в чужбина.