Освен мутация да имаш...
- Публикувана: 23 ян. 2020, 10:23 ч.
- Последно мнение: 8 ноем. 2020, 14:20 ч.
Витамин В12 - тема 6
Като кажете да се търси проблема, аз лично не знам как да го търся. Живея в чжбина, а тук докторите са с познания на медицинска сестра. А да те пратят току така на разни други прегледи е абсурд. Вземам Б12, стана 3 месеца. След това ще изчакам месец и ще отида да проверя какво е станало. Много ме съмнява да съм усвоила нещо. Преди години 6 месеца на инжекции бях и едва мръдна. После пък няколко години нямах никакъв проблем. Сега пак съм с дефицит.
Основните причини са - да не се приема с храната, да има генетична мутация (която не позволява да се усвоява от храната и трябва цял живот поддържаща терапия) и проблем в стомашно-чревния тракт (може да е гастрит/колит/язва, пропускливи черва, бактерия - кандида, хеликабоктер и т.н.) . Но ако не може там да се изследваш сама, не знам какво би могла да направиш.
Момичета, моля ви, научете си урока. Изследвайте групата В12 + фолиева киселина ( В9) + хомоцистеин и ако имате възможност и В6, защото са във взаимна връзка! Ако приемате само В12, може да маскирате дефицит на фолиевата и обратно! Свързани са с метаболизма на метионин-хомоцистеин.
В някои случаи има значение и вит. В2 като кофактор.
Тези витамини имат нужда един от друг, за да работи метаболизмът както трябва. Нуждаят се и от някои микроелементи.
Метаболизмът е много сложен биохимичен процес, включващ множество трансформации, в които участват различни неща - ензими, витамини, минерали и др. И доставянето в организма само на едно ( примерно В12 като метилкобаламин), не е достатъчно.
Не случайно написах, че мисля, че приемането само на метилкобаламин за В12, е недостатъчно.
Цитат
В тялото хидроксокобаламинът се преобразува в двете биоактивни коензимни форми метилкобаламин и аденозилкобаламин. Метилкобаламинът действа в клетъчната плазма, а в митохондриите (”енергийните централи”на клетките) действа аденозилкобаламинът (дезоксиаденозилкобаламин).
В човешката кръв има приблизително равни части хидроксокобаламин и метилкобаламин, в резервоарите на тялото за витамин В12 в черния дроб обаче се съхранява формата аденозилкобаламин.
https://vitaminb-12.com/b12-forms.html
В човешката кръв има приблизително равни части хидроксокобаламин и метилкобаламин, в резервоарите на тялото за витамин В12 в черния дроб обаче се съхранява формата аденозилкобаламин.
https://vitaminb-12.com/b12-forms.html
Някои лекарства, водещи до дефицити :
Множество лекарства пречат на метаболизма на метионин-хомоцистеин. Няколко действат като антагонисти на метаболизма на фолиева киселина, витамин В6 и В12
фолиева киселина: метотрексат, триметоприм, антиепилептици;
витамин В6: теофилин ( разширява бронхите);
В12: инхибиране или нарушаване на абсорбцията от метформин ( за диабет) и инхибитори на протонната помпа (за стомах).
N-ацетилцистеинът пречи на SH групата трансфер. Механизмът за лекарства с понижаващ липид тип фибрат е неясен и се подозира нарушение на бъбречното елиминиране.
Реметилирането хомоцистеин-метионин е по 2 пътя - в черния дроб и бъбреците.
Ето една статия, в която много добре са обяснени тези метаболитни процеси, независимо, че се отнася до мутацията MTHFR, която е една от причините. https://www.aerzteblatt.de/archiv/44243/MTHFR-Polymorphismus-C67 … nn-der-Diagnostik
При тази мутация е задължително да се приемат метилирани форми на витамините, защото другите не се усвояват.
mibobo , моля те, напиши го това в първия пост, да го четат всички, че така в темата се губи като информация.
vici75 , това би трябвало да ти изясни какво да търсиш и изследваш. Може инжекциите да са били цианкобаламин, а ти да не го усвояваш. Това е само една идея.
Diorela хич не щЪ да уча повече, надула ми се е главата от домашни покрай детето 
Сега сериозно, факт че нещата са свързани , добре ще го сложа в първия пост за информация.
Но всичко това са средства и не смятам, че всеки може да си позволи да изследва всичко особено ако за първи път се проверява. Метаболизма си е сложен, всичките В-та са навързани, сама каза и В2 , но и микроелементи и желязо всичко е навързано, затова обикновено казваме най-основните които и лекарите пускат когато търсят дефицит. То и за железен дефицит е същото ако се проверява е хубаво да се пуснат поне 5-6 неща не само желязото, но когато се самофинансираме
Иначе за справка и при мен и при сина ми съм проверявала фолиева беше си ок, само при него беше по-близо до долна граница и му давах известно време.
Относно причините - казах основните, иначе те могат да бъдат десетки, описани са в книгата за В12 много и различни случаи и от упойки и лекарства и какво ли не...
Относно формите на В12, не съм се задълбавала повече защото от доста време вече не ми е на дневен ред проблема. Факт обаче е, че дефицит се попълва с метилформа, така че не знам.
П.П. Не ми дава вече да редактирам първия пост. При пускането на следващата тема ще помним да го сложим
Сега сериозно, факт че нещата са свързани , добре ще го сложа в първия пост за информация.
Но всичко това са средства и не смятам, че всеки може да си позволи да изследва всичко особено ако за първи път се проверява. Метаболизма си е сложен, всичките В-та са навързани, сама каза и В2 , но и микроелементи и желязо всичко е навързано, затова обикновено казваме най-основните които и лекарите пускат когато търсят дефицит. То и за железен дефицит е същото ако се проверява е хубаво да се пуснат поне 5-6 неща не само желязото, но когато се самофинансираме
Иначе за справка и при мен и при сина ми съм проверявала фолиева беше си ок, само при него беше по-близо до долна граница и му давах известно време.
Относно причините - казах основните, иначе те могат да бъдат десетки, описани са в книгата за В12 много и различни случаи и от упойки и лекарства и какво ли не...
Относно формите на В12, не съм се задълбавала повече защото от доста време вече не ми е на дневен ред проблема. Факт обаче е, че дефицит се попълва с метилформа, така че не знам.
П.П. Не ми дава вече да редактирам първия пост. При пускането на следващата тема ще помним да го сложим
mibobo, много добре разбирам за какво говориш. Финансовият проблем е много сериозен, нищо не се поема от НЗОК. В някои лаборатории има пакети, които излизат по-изгодно. А някои неща не се изследват в Бг, например метионин, В6, В2.
Добре е поне в началото да се изследва минималната комбинация В12+ фолиева+ хомоцистеин, за да се знае за какво става дума, защото после се замазват стойностите, например при прием само на В12. Имат много тясна връзка на взаимодействие. А ако се установи проблем и се налага, да се направи и генетично изследване.
Исках да го знаят хората, а не всеки път да пишем едни и същи неща. Защото обикновено четат първия пост от темата и после се започва едно питане... А така ще се ориентират още в началото.
ПС Не може ли да помолиш администратор да допълни?
Добре е поне в началото да се изследва минималната комбинация В12+ фолиева+ хомоцистеин, за да се знае за какво става дума, защото после се замазват стойностите, например при прием само на В12. Имат много тясна връзка на взаимодействие. А ако се установи проблем и се налага, да се направи и генетично изследване.
Исках да го знаят хората, а не всеки път да пишем едни и същи неща. Защото обикновено четат първия пост от темата и после се започва едно питане... А така ще се ориентират още в началото.
ПС Не може ли да помолиш администратор да допълни?
В6 го има в Цибалаб виждала съм го в ценоразписа мисля, че 40-50лв беше.
В6 и В2 ги пращат в чужбинско и затова са скъпи. Като ги изследвах есента, в Кандиларов бяха най-изгодни цените - по 45 лв. на витамин, а в другите излизаха по около 70 лв. на вит.
ПС Не го намирам в Цибалаб.
Да, венозна кръв се изследва за всичките.
ПС
Някой беше питал за течния СМАРТ ХИТ ВИТАМИН Б12 30 мл - https://apteka.framar.bg/30083138/%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82 … 2-30-%D0%BC%D0%BB
Като го гледам, по 2 капки въобще няма да са достатъчни при дефицит. Това е доза, когато няма дефицит. Знаем, че при дефицит ни изписват поне по 1000 μg, което излиза 1 мл. от този.
Нещо тази липозомна технология не ми звучи убедително.
Ама то разните кобаламини нали се трансформират на различни места, в различни органи, т.е в различни видове клетки. А и как стига чак до тънките черва , като минава покрай куп клетки в устата, хранопровода, стомаха и т.н., които би трябвало да са го погълнали?
Има и вит. Е - токоферол, но не е ясно колко.
Хубавото е, че е хидроксо, но той нали трябва да се преобразува в метил и аденозилкобаламин? Иначе как клетките ще го ползват директно?
Не разбирам, просто следвам нормалната логика и наистина ми е много странно и мътно.
А и странно, че го няма на сайта на компанията - Валентис http://www.valentis.bg/bulgaria/bg/shop
ПС
Някой беше питал за течния СМАРТ ХИТ ВИТАМИН Б12 30 мл - https://apteka.framar.bg/30083138/%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82 … 2-30-%D0%BC%D0%BB
Като го гледам, по 2 капки въобще няма да са достатъчни при дефицит. Това е доза, когато няма дефицит. Знаем, че при дефицит ни изписват поне по 1000 μg, което излиза 1 мл. от този.
Цитат
Състав на 1 мл:
Витамин В12 - 1000 μg
Витамин В12 - 1000 μg
Цитат
Когато липозомата достигне клетъчната мембрана, клетката разпознава фосфолипидите като хранително вещество, вследствие на което се извлича от вътрешната страна или просто се слива с клетъчната мембрана, освобождавайки вътрешното съдържание директно в клетката.
Цитат
Състав: Вода, стабилизатор - ксилитол, емулгатор - соев лецитин (фосфолипиди), влагозадържащ агент - глицерол, етанол (4,8% консервант - калиев сорбат, хидроксокобаламин (витамин В12) (0,1 %), ароматизант малина, антиоксидант - токоферол - обогатен екстракт.
Хубавото е, че е хидроксо, но той нали трябва да се преобразува в метил и аденозилкобаламин? Иначе как клетките ще го ползват директно?
Цитат
В тялото хидроксокобаламинът се преобразува в двете биоактивни коензимни форми на витамин В12 – метилкобаламин и аденозилкобаламин – единствените две форми, които тялото може директно да използва.
Макар и хидроксокобаламинът да не е сам по себе си биоактивна коензимна форма на витамин В12 и да трябва първо да се преобразува в тялото, той притежава някои забележителни предимства, които го карат да изпъква на фона на другите форми на В12, като напр. изкуствения цианокобаламин и го правят интересна опция за препарати с витамин В12.
Функция за натрупване
От една страна хидроксокобаламинът се свързва особено добре към телесните транспортни молекули и така циркулира в кръвта по-дълго от всяка друга форма на витамин В12 – по този начин се гарантира дълготрайно и равномерно снабдяване с В12. (2) Хидроксокобаламинът притежава отлично удължаващо действие, което от една страна гарантира равномерно снабдяване на клетките с витамин В12, а от друга страна осигурява оптимално попълване на телесните запаси. По този начин тялото може да компенсира и периодите на увеличена нужда, напр. при стрес.
При редовно приемане на препарати с В12 трябва да се внимава наред с активните форми като активно вещество в тях да присъства и хидроксокобаламин
https://vitaminb-12.com/b12-forms.html
Макар и хидроксокобаламинът да не е сам по себе си биоактивна коензимна форма на витамин В12 и да трябва първо да се преобразува в тялото, той притежава някои забележителни предимства, които го карат да изпъква на фона на другите форми на В12, като напр. изкуствения цианокобаламин и го правят интересна опция за препарати с витамин В12.
Функция за натрупване
От една страна хидроксокобаламинът се свързва особено добре към телесните транспортни молекули и така циркулира в кръвта по-дълго от всяка друга форма на витамин В12 – по този начин се гарантира дълготрайно и равномерно снабдяване с В12. (2) Хидроксокобаламинът притежава отлично удължаващо действие, което от една страна гарантира равномерно снабдяване на клетките с витамин В12, а от друга страна осигурява оптимално попълване на телесните запаси. По този начин тялото може да компенсира и периодите на увеличена нужда, напр. при стрес.
При редовно приемане на препарати с В12 трябва да се внимава наред с активните форми като активно вещество в тях да присъства и хидроксокобаламин
https://vitaminb-12.com/b12-forms.html
Не разбирам, просто следвам нормалната логика и наистина ми е много странно и мътно.
А и странно, че го няма на сайта на компанията - Валентис http://www.valentis.bg/bulgaria/bg/shop
Венозно ли се взема кръв за изследване? Последния път за една ПКК, 20 мин. ме мъчиха, дупчене яко и няма какво да издърпа... След 4та дупка вените ми колабираха и още 20 мин. чаках и пих вода, та да тръгне нещо, после още 2 дупки 
Все пак, трябва да се наканя, важно ми е.
Все пак, трябва да се наканя, важно ми е.
Момичета, в началото не бях запозната за връзката между В12, фолиева киселина и хомоцистеин, затова и не направих нужните изследвания, а изследва само В12 и фолиева киселина. Излезна дефицит на В12, не се повлиях от таблетки и продължих само на инжекции за три месеца. Междувременно се появи и спад в нивата на желязо, но оправих е положението. Още нагласяме терапията и броя на инжекции В12 месечно, защото след няколко месеца без тях се върнах почти в началото. Но сега и фолиевата киселина ми е в дефицит и съм на комбинирана терапия В12 и фолиева киселина. Чудя се сега, след като направя един месец пауза дали има смисъл да изследвам хомоцистеин, т.е. доколко реални ще са показателите след терапия?
А в каква посока се влияе хомоцистеин от фолиева к-на?