Отговори
  • 1
  • 2
  • 3
  • Всички
  • Мнения: 4
Имах прекрасна бременност и точно толкова прекрасни планове за раждането на нашето бебе.
Но то реши да се появи малко по-рано.  В началото на 37 г.с. влезнах да раждам по спешност в Аджибадем Сити Клиник.  Родих естествено. По време на раждането не получавах никакви инструкции, как мога да асистирам на процеса. За сметка на това  получавах навиквания и силен натиск върху корема при един от напъните, насред  раздиращата болка. Тоновете на детето бяха нормални през цялото време и нищо не налагаше подобен силов метод. Ще ви е трудно да повярвате кой водеше раждането ми...
 Вероятната причина за по-ранната му поява, казаха,  е предполагаема майчина инфекция. Детето бе поставено в кувиоз за няколко дни и лекувано.
Четири дни след раждането бях изписана, а бебето оставено на лечение.

При него ме допускаха за 5-6 минути два пъти на ден. Не ми позволяваха да го кърмя, дори когато вече беше извън кувиоз. Носех кърмата там. Рядко, почти като изключение, позволяваха да го взема в ръцете си.
След изписването ми, свижданията с детето ставаха само при ежедневно направен тест за ковид. Поискаха ми допълнително микробиология на кърмата и спряха да я взимат докато излезе резултата. Същата кърма, която до вчера не се нуждаеше от микробиологично  изследване, днес вече беше под условие.
Резултатът от нея показал, че кърмата има микроби. Знам, че няма как кожата на човек да е напълно стерилна, ние живеем в микробен свят, но дали тези микроби бяха нормално населяващите я или патогенни, не мога да кажа. Детайли никой, никога не ми даде, за сметка на императивни разпореждания.
Имаш микроби, не донасяй кърма!

Отношението?
Имах грях и той беше, че бях ничия пациентка. Попаднах там случайно по силата на обстоятелствата. Нямаше техен колега пред когото да засвидетелстват лоялност. Разликата в отношението между мен и останалите майки бе очевадна.
Не ми даваха изчерпателна информация за детето.Оставяха въпросите ми без отговор. Виждах, че детето се подобрява, но те ме убеждаваха, че не е така. Започна ежедневно отлагане на изписването на бебето.  Първо с ден, после с няколко, трети път с още 2 дни.
Даваха ми противоречива информация за лечението.Изведнъж на 7-я ден, по думите им, се появи допълнителна инфекция, която лекуват, но не знаят какъв е причинителя все още. Чакали резултат от поредната микробиология. (1)
Започнах да се съмнявам, че детето ми става жертва на система за точене на пари от здравната каса. За да не се оставям на съмненията, започнах да задавам още и още въпроси. В резултат станаха агресивни към мен, започнаха да повишават  тон, драстично скъсиха времето за свиждане. Грабваха бебето от  ръцете ми, щом решат да се отърват от моето присъствие и демонстрираха поведение на еднолично опекунство върху него.

При едно от свижданията, докато хранех с шише детето, то заспа. Загледах се в най-милото личице на света. Един от редките пъти, когато получих позволение да го държа в ръцете си  и да изживея магията на този миг. Но мигът бе разбит на парчета от приближилата се акушерка, която реши да наложи контрол над ситуацията. Предугаждайки смътно какво ще се случи казах  тихо –„Детето  спи!”.  Като шепот-молба за още малко време  заедно.
Тя не обърна внимание на думите ми. Една ръка се протегна, ръка на жена, вероятно ръка на майка и тази ръка стисна безмилостно от двете страни бузките на спящото бебе, след което с отривисто движение напъха биберона на шишето обратно в устата му. Блаженството на най-милото спящо  личице преля в израз на болка от неприятна изненада, която му поднесоха онези, в чиито ръце сме оставили най-милото си.
Не помня как се прибрах до вкъщи тогава. Не исках да си представям какво се случва там, през цялото останало време, когато мен ме няма.

Вероятно, от страни погледнато изглежда, че решението ми за отказ от лечение е повлияно от емоциите на една скорошна родилка, но истината е, че аз направих напълно информиран избор. Взех  решение след много консултации с медицински и правно компетентни хора. На осмия ден след раждането стоях  пред вратата на отделението по неонатология, за да откажа лечение на детето си, каквото право имам по закон.
Заявих своето решение и се оказа, че истинската битка въобще не е започвала.
Но не мислете, че тази битка е с добронамерени, състрадателни, клели си в Хипократовите думи медицински лица, чийто приоритет е здравето на бебето.
Битката е  за пари.
Парите по клинична пътека, тази поредната, по която отказвам да лекуват детето ми.
Не мислете също, че те няма да получат парите за нея по ЗК. Ще ги получат.
Тогава ще попитате, защо и от мен ги търсят тези пари. Нямам отговор на този въпрос.

Отказах да подпиша документ, с който се съгласявам да ги платя.
Казаха ми, че съм длъжна да покрия тази сума. Не успяха да назоват законов акт, който ме задължава. Убеждаваха ме, че съм подписала съгласие да плащам подобни разходи още с информираното съгласие при раждането (?!). Поисках да видя този документ. Да, ще го видя, но след като платя, отговориха.
О, да те разбират, вероятно не мога да си позволя финансово да платя престоя на детето, затова искам да прекратя лечението му при тях…
„Животът на детето е в опасност!”,  „Ти застрашаваш  и здравето, и живота му”, „Ти не осъзнаваш риска в който го въвличаш!”, „Детето не наддава  на тегло”(2). 
Според  епикризата писана от същите, изрекли горните твърдения - „Детето се изписва в стабилизирано общо състояние, афибрилен” .  Пак според епикризата кръвните показатели са в норма и показват  липса на всякаква инфекция.
Изброените словесни еквилибристики, бяха само част от прийомите за обработката на психиката на една наскоро родила жена.
Дали им е било трудно да я смажат психически? Лекар и социален работник…Дали?

Чувствах се като във евтин американски хорър. В полутъмно полицейско, тясно и задушно мазе, с онези люлеещи се прашни, висящи от тавана лампи, осветяващи лицето на клетия герой, върху който куките прилагат още и още заучени психологически методи, че да кандиса и най-сетне да признае, че е удобният виновен . Като не успяват, отиват в съседната стая да се нахъсат,  после се връщат още по-настървени. Ще го въртят на шиш, ще види той. Шефа чака резултати…

Взех си детето.  Не платих исканата сума за клиничната пътека от 2000 лв.. Платих единствено сумата свързана с раждането и престоя на детето, малко над 3 000 лв.
 
Няма да правя изводи и квалификации на глас. Няма да соча имена. Нямам такава цел. Целта ми е гласност на моите преживелици, които могат да бъдат полезни в избора на здравно заведение за сбъдване на най-съкровеното събитие в живота на други момичета.
 Платих висока лична цена в самия старт на моето майчинство и тя не се изразява в пари. НО получих детето си здраво,  въпреки системата, която напук на основната си функция, най-малко се интересуваше от неговото здраве.
Добрата новина е, че и двамата сме добре  и понастоящем се борим с отказ на бебето от кърмене в резултат на дългата, принудителна раздяла. Намерихме човечни лекари, които да се грижат за здравето на нашето бебе.

И сега, онези мигове на блаженство изразени на най-милото личице са само наши.
На мама и бебе.
Протегнатите  груби ръце, които ги чупеха, са вече далеч от него. Те остават единствено в кошмарите на мама. Мама, която винаги ще пази усмивката на най-милото личице на света.


(1) В епикризата има резултат от една единствена микробиология на ушен секрет, взет в деня на раждането.  В нея се откриват бактерии, но без растеж .
По думите на втория ни консултант- неонатолог, който потърсихме веднага след изписването, това е напълно нормална среща  на новородено с микрофлората на майката.  Откритите бактерии са естествено населяващи  родовите пътища на всяка жена. Срещата на бебето с тях става повод за първоначално изграждане на имунитет у детето. Това е и една от ползите на естественото раждане.
Въпросното изследване, обаче, е една от причините на детето да се приложат високи дози, венозно вливани,  ДВА широкоспектърни антибиотика в продължение на целия 8 дневен престой, до отказа ми от лечение. В резултат, чревната микрофлора на детето е претърпяла сериозно увреждане, което се изрази в силни коремни спазми, вече овладяни.

(2) При изписването теглото на детето бе с 50 гр. по-ниско от теглото при раждане или за всичките 8 дни то  бе наддало с около 200 гр.  Прегледа за второ мнение установи лека дехидратация.
Двадесет и четири часа след изписването, изцяло на майчина кърма, бебето наддаде с 300 гр само за ден.

# 1
  • Мнения: 630
Бъдете здрави и Вие, и бебенцето Ви!

Много сте възпитана и сдържана в описанието си на преживяното, за което Ви поздравявам.

Няма никакво оправдание за подобно поведение! Честно казано, не знам как спят подобни хора - те си знаят...

# 2
  • Мнения: 3 021
Съветвам ви да подадете жалба.

# 3
  • Мнения: 6 942
Желая много здраве и хубави мигове на бебочето и на Вас!  Heart

Цитат
Взех си детето.  Не платих исканата сума за клиничната пътека от 2000 лв.. Платих единствено сумата свързана с раждането и престоя на детето, малко над 3 000 лв.

Как така 3000 лева?! Нали сте родили по спешност?!!! Всичко това се поема по клинични пътеки, те на какво основание са искали и прибрали тази огромна сума пари?!!! Че и още 2000 са искали? Що за наглост е това?!

Имате ли документ за плащането? Аз също бих подала жалба и бих инициирала проверка. Зная, че е трудно човек да се занимава с жалби в такъв момент, но тази наглост трябва да бъде санкционирана. Може би ще е по-лесно да се обърнете към медиите, те често разнищват добре. Също пациентски организации. Проверете и в НЗОК доколко са имали право да Ви искат заплащането, което сте направили.
https://iamn.bg/%d0%b7%d0%b0-%d0%b0%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d1%86%d0%b … 1%81%d1%82%d0%b8/


ПС Обикновено такива суми събират под форма избор на екип, разни дарения. Но какъв избор при спешно раждане и какво дарение при такова отношение?! Вие сте принудена да платите.
В Наредбата е забранен избор на екип при спешност.
https://lex.bg/laws/ldoc/2135527794/
Някои текстове за подсказка:
Скрит текст:
чл. 2 (4) (Нова - ДВ, бр. 22 от 2016 г., в сила от 01.04.2016 г.) Лечебните заведения, сключили договор с НЗОК за оказване на медицинска помощ, не могат да определят цени и да изискват и приемат плащания/доплащания от задължително здравноосигурените лица за предоставяната им медицинска помощ от пакета по ал. 1, за която лицата имат съответното направление, издадено по реда на тази наредба.

Чл. 33. (Нов - ДВ, бр. 22 от 2016 г., в сила от 01.04.2016 г.) Пациентът и неговите роднини не могат да извършват дарение на лечебното заведение за болнична помощ, оказващо медицинската помощ на лицето, и на свързани на лечебното заведение лица по смисъла на Търговския закон в рамките на един месец, предхождащ деня на хоспитализацията, и по време на провеждания диагностично-лечебен процес до приключването му с последния планиран контролен преглед.

Чл. 29. (Нов - ДВ, бр. 5 от 2011 г.) Не се допуска извършването на избор на лекар/екип:
4. (нова - ДВ, бр. 22 от 2016 г., в сила от 01.04.2016 г.) в условията на спешност;

Последна редакция: пт, 16 сеп 2022, 18:12 от Diorela

# 4
  • Мнения: 344
Уау, като работила в болницата мога да кажа, че режима на свиждане , както и микробиология на кърма правят всички. Повечето хора се радват, че има правила.
Това с парите звучи като да отида на масаж, да ми извършат масажа, да не платя и да се чудя що не ми отварят шкафчето да се преоблека.
Никой не може да гарантира, че е имало на 100% причина детето да се хоспитализира, но със сигурност каквото е предвидено по клинична пътека е направено. Тоест имало е изследвания, грижи, може и консултации със други специалисти, така че парите са дължими. А защо ви търсят пари? Защото НЗОК покрива една част от пътеката, болницата като частна има право да потърси останалата част от пациента. При отказ от лечение-пътеката пада, защото не е изпълнена, не се взимат пари от НЗОК и са поискали да покриете цялата пътека до момента. И да, ако се откажете от лечение са длъжни да предупредят, че носите отговорност за живота на детето.
Пишете много красиво.

# 5
  • Мнения: 54 635
Като майка на преждевременно родено дете, стояло 50 дни в неонатология, мога да кажа, че никой не задържа току така бебета, за да източва пътеки. Ако беше вярно, всички бебета щяха да стоят по 1 месец поне.
За кърмата съм абсолютно "за", да се прави МБ. Болницата не е само за вашето дете и има риск от вътреболнични инфекции, с които по начало имат печална слава нашите болници. На мен изобщо не са ми приемали кърма, нито капка. На АМ беше и така си остана.
Намирам за напълно основателно да ви искат доплащане на пътеката, след като си вземате, на ваш риск, детето по-рано. Така е във всички болници. Момента с пътеките и дали трябва да я има тази система, не коментирам.
С две думи, за мен няма проблем от страна на болницата. За вас може да е грубо отношението, но те са длъжни да се грижат за още деца и не могат да чакат всяко едно от тях да е будно, за да го хранят/ къпят и преглеждат. И на мен ми се стори, че ги премятат доста бързо, но това е положението. Бавно и спокойно - у вас, с едно дете.

# 6
  • Мнения: 4
Цитат
Имате ли документ за плащането? Аз също бих подала жалба и бих инициирала проверка. Зная, че е трудно човек да се занимава с жалби в такъв момент, но тази наглост трябва да бъде санкционирана. Може би ще е по-лесно да се обърнете към медиите, те често разнищват добре. Също пациентски организации. Проверете и в НЗОК доколко са имали право да Ви искат заплащането, което сте направили.
Имам, да. Подготвям жалба. Благодаря за споделената информация. Heart

Като майка на преждевременно родено дете, стояло 50 дни в неонатология...
Детето ми беше доносено и със самостоятелно дишане. Просто не се роди на термин.
Благодаря за споделеното мнение.

Последна редакция: пт, 16 сеп 2022, 18:48 от MammaBear

# 7
  • Мнения: 6 171
Преди 7 години и аз родих в Токуда, и няколко неща ми оставиха лошо впечатление. Няма да задълбочавам за отношение, хигиена и т.н., но най-фрапантното бе именно като заглавието на темата - докато не оправиш сметката на изписването, буквално бебето е като техен заложник. И въобще не иде реч за нежелание за плащане, както случая тук. Е, това просто ми преля чашата за престижната частна болница. На фона на другите сигурно е цвете и това, но аз се втрещих, а грам не съм емоционална и тъй поетична като авторката.
Та, с две думи - не се учудвам. Мислех, че нещо съществено се е променило през годините, но уви - кервана си върви по все същата пътека. Тъжно.

# 8
  • София
  • Мнения: 2 603
Хм, не знам какво да кажа. Предстои ми второ раждане, избрала съм държавна болница точно по тези причини. Имам и приятелка специализант в Токуда и не всичко изглежда така, както една прясно родила жена го вижда. Всички майки изгаряме да сме с бебенцето си, но за лекарите и сетрите приоритет е да изпишат здраво бебе. Вероятно имат някаква процедура, която спазват винаги, при всички случаи, освен ако не е нещо много специфично. А за парите - не знам какво ви учудва толкова, това е частна болница, която си прави бизнес, както си иска. И все пак, важното е, че сте вкъщи, бебето и Вие сте добре.

# 9
  • Мнения: 12 857
Действително е така, че ако има задействана клинична пътека и вие откажете да се довърши лечението по нея, болницата не взима пари от касата.
За подмятане на бебе и грубо будене, имай доверие на акушерките. Те са обучени и знаят кое как се прави.
За другите неща нямам думи.

# 10
  • Мнения: 924
Като майка на 2 недоносени деца, едно от които прекара 3 месеца в неонатология, до някъде ви разбирам. Не мога да се съглася обаче, че задържат нарочно бебетата за източване на касата. Радвам се, че бебето и вие сте добре! Аз лично до живот ще съм признателна на докторите, които се бориха и спасиха живота на дъщеря ми. И не ми поискаха нито лев за това. Някъде четох, че болничния престой на недоносено бебе в интензивно отделение може да стигне до колосалните 50 000 лв. на месец. Не знам какво щяхме да правим, ако се налагаше да плащаме такива суми за да спасим живота на децата си.

# 11
  • Мнения: 4
Това с парите звучи като да отида на масаж, да ми извършат масажа, да не платя и да се чудя що не ми отварят шкафчето да се преоблека.

Аз не работя в болница.
Но в духа на  метафората, която използвате, бих попитала, ако масажистът ви измисли  един плексит, заради спорадична болка в рамото, с което  се „абонирате” за услугите му няколко процедури напред, дължите ли му доверие ?!
А дължите ли му пари за целия абонамент от процедури, ако не вярвате на преценката му?!
А ако не вие, а детето ви бъде окичено с подобна „находка” и "заключено в шкафчето" за терапия, от която според масажиста то се нуждае?!
Риторични са въпросите, разбира се.

Цитат
...болницата като частна има право да потърси останалата част от пациента

Както споменах в началния си пост, консултирах се със специалисти в това число инспектор в НЗОК и юрист по мед. право.

Ето някои основни изводи на база на информацията, която получих:

Заплащането при напускане на болница от здравноосигурен пациент, какъвто е случая,  не е регламентирано в закон или подзаконов акт, а само в правилници на болници, които нямат юридическата тежест на основните закони. Това обяснява и изнудването на което бях подложена, за да се ангажирам с плащането на кл. пътека чрез подпис върху техен документ.

Но ако са извършени всички основни лечебни процедури от болничното заведение, независимо от съкратения престой на пациента, НЗОК заплаща клиничната пътека изцяло. Само че, това НЗОК доказва  с проверка.
Проверка!
Такава обаче често не е желана (защо ли?) от ощетената страна, т.е. от болничното заведение.

Пациентът има следните гарантирани по Конституция и закон права:

чл. 90, ал. 1 от Закона за здравето – пациентът може да откаже по всяко време предложената му медицинска помощ или продължаването на започнатата медицинска дейност.

Правото на свобода – чл. 30, ал. 1 от Конституцията на РБ.

Цитат
Пишете много красиво.
Благодаря.

Последна редакция: пт, 16 сеп 2022, 22:30 от MammaBear

# 12
  • Мнения: 344
Гарантирам, че ако на вход не сте попълнили документи относно доплащането по КП, както и за неонаталния пакет, то на изход при фактуриране сте раздали няколко подписа върху съответните документи.
Успех желая!

# 13
  • Мнения: 6 311
Може ди имате права по Конституция, но не  и в частна болница, в която всички знаем, че се плаща и то сериозно. Извинете, но аз не рабрах всъщост Вие как попаднахте точно в Аджибадем да раждате? Бърза помощ ли Ви закара там по спешност или Вие сама по свое виждане решите да отидете в болницата? Защо например не потърсихте помощ от Вашият лекар и да отидете да раждате, където вероятно той е казал, че можете да родите по НЗОК? Щом сте се съгласили да родите в частна болница, то от самото постъпване е било ясно, че Ви чака плащане и със сигурност сте подписали документи указващи, че сте запозната с условията за престой и мед. услуги, които ще получите. Пуснете жалба, но съм сигурна, че ще ударите на камък.

Последна редакция: сб, 17 сеп 2022, 07:46 от fatalina

# 14
  • Мнения: 54 635
Като не искате да плащате, отивате в държавна болница, при случаен лекар и готово.
Фактът, че сте избрали Токуда, означава, че сте наясно с таксите за частна болница.
Аз съм била в Токуда, на мен пък никакви пари извън потребителската такса за 2 дни не ми поискаха. И фактура ми дадоха хората, нищо, че съм физическо лице.
Ще следя темата, ако споделяте развитието, но не мисля, че имате основание за жалби.

# 15
  • Мнения: 6 942
Изумена съм. Болницата и раждането по спешност се сравняват със салони за масаж, при това от медицински специалист! Приемливо е бебето да е заложник на плащане.  Конституцията не важала в частните болници, а парите по КП в пъти не покриват разходите. Затова частните болници имали право да си искат допълнително тлъсти суми.  Но се подразбира, че държавните нямат такива права.
Ами защо частните болници сключват договори с НЗОК щом пътеките не им покриват разходите? Да си работят изцяло на частни начала, тогава ще остават повече пари за КП и за държавните. Щом имат договор с НЗОК, трябва всички да са на равни начала, останалото е нелоялна конкуренция. Кога ли някой ще сезира КЗК?!

А случайно да сте я чели тази Конституция, дето не важала за частните болници? Да сте чували, че майчинството е под особената закрила на държавата?
Цитат
Чл. 14.
Семейството, майчинството и децата са под закрила на държавата и обществото.
Чл. 47.(2) Жената майка се ползва от особената закрила на държавата, която й осигурява платен отпуск преди и след раждане, безплатна акушерска помощ, облекчаване на труда и други социални помощи.
Акуширането включва и помощ при раждане. До колко прочетох, раждането е нормално, независимо, че е преди термина. Та какви извънредни разходи на стойност 3000 лв., е имала болницата, които КП не покрива?

Колкото до подписването на документи при приемане в болница, добре знаем как става - връчват ти ги и ти дават зор да подписваш, в т.ч. и информирано съгласие, но никой нищо не ти е обяснил. Избор нямаш, дори и да не си съгласен, дори и да са допуснати куп нарушения. Друг въпрос е , доколко родилка, раждаща по спешност, е в състояние да асимилира какво подписва и доколко въобще е имало време за обяснения.
Доста неща могат да бъдат доказани, при добро обмисляне на казуса в неговата цялост. От опит зная, че човек тръгва да упражнява такива права, в случаите, когато наистина чувството му за грубо нарушаване на права и за справедливост, е силно накърнено.

Да припомня и един друг текст, този път от НК. Това по повод сравняването на болницата с масажен салон и принудата за подписване на документи в момент, когато не си в състояние да четеш и осмисляш, свързна с отказ от лечение, ако не подпишеш.
Цитат
Чл. 141. (Изм. - ДВ, бр. 28 от 1982 г., в сила от 01.07.1982 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г., изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 103 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г.) Лице, което упражнява медицинско занятие, ако след като бъде поканено, не се притече на помощ на болен или на родилка без уважителна причина, се наказва .....

И да попитам, как човек избира болницата при раждане по спешност? Аз си мислех, че отива в първата най-близка болница. Че ако тръгне да избира и да обикаля Сф болници, с тези задръствания и бавно придвижване, бебето може и да не прояви нужното търпение и разбиране да дочака стигне до болница.

Последна редакция: чт, 22 сеп 2022, 12:50 от Diorela

# 16
  • тук-там
  • Мнения: 5 755
+1 за горното! Адмирации също за авторката за смелостта и прямотата! Много хубаво пише и и желая по-красиви разкази вбъдеще! Това е нейното преживяване и тя ни прави съпричастни! Не бих си и помислила да я съдя!

# 17
  • Мнения: 6 942
Да вмъкна:

КП № 5.1 НОРМАЛНО РАЖДАНЕ   - 1 450 ЛВ.
КП № 5.2 РАЖДАНЕ ЧРЕЗ ЦЕЗАРОВО СЕЧЕНИЕ   - 1 000 ЛВ.
Минимален болничен престой:
нормално раждане - 3 дни,
раждане чрез цезарово сечение - 4 дни
https://trinitymedcenter.com/%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8 … %B4-2020-2022.php

Излиза ,че нормалното раждане хем е доста по-добре платено по КП, хем е с по-малко дни болничен престой.

И за сравнение
КП № 16 ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НА НЕСТАБИЛНА ФОРМА НА АНГИНА ПЕКТОРИС/ОСТЪР МИОКАРДЕН ИНФАРКТ БЕЗ ИНВАЗИВНО ИЗСЛЕДВАНЕ И/ИЛИ ИНТЕРВЕНЦИОНАЛНО ЛЕЧЕНИE   -  650 ЛВ.
същия престой - 3 дни.
Т.е. нормалното раждане е повече от 2 пъти по-скъпо по КП за равен брой дни болничен престой.

По-скъпо е и от тази КП , която е с 5 дни болничен престой. ( Няма да коментирам, че за 5 дни човек с това състояние още не е излязъл от рисковия период за летален изход).
КП № 50.1 ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НА ИСХЕМИЧЕН МОЗЪЧЕН ИНСУЛТ БЕЗ ТРОМБОЛИЗА ПРИ ЛИЦА НАД 18 ГОДИНИ  - 1 300 ЛВ.

Та значи тези 1450 лв. не им стигат на частните болници, а трябва да изнудват  за още 3000 лв. родилките?! Защото човек дава мило и драго в такъв момент, а публично известно е, че родилките са с лабилна психика.
После се възмущаваме, от къде в бедна България, някой шефове на болници си определят заплати от по 50 - 100 000 лв. месечно...  Ами да, големи са им разходите, нали и заплатите са в тях.

Последна редакция: пт, 23 сеп 2022, 00:07 от Diorela

# 18
  • Мнения: 6 311
Не пишете небивалици и се осъзнайте малко! Не подвеждайте и други млади майки, че всичко им е позволено и безплатно. И по КП да си всички знаем, че се доплаща. Тези пътечки не важат за частни скъпо платени болници. Ами що например родилката като счита, че всичко и е безплатно не отиде направо в Лондон да ражда в някоя частна клиника и да си носи Конституцияти в ръка?!  Не е зле малко да се слезе на земята и освен да се търсят права, да се знаят  и задълженията на гражданите. Като е така както го описва авторката, защо не оттовори на питането ми по-горе? Защото просто не е била приета по спещност по надлежният ред, а сама е решила, че принцеската ще ражда в частна болница, ама ако може и да не плати още по-добре. Само че в частните болници не лекуват по милост и без пари!

Последна редакция: пт, 23 сеп 2022, 11:19 от fatalina

# 19
  • Мнения: 54 635
Пътеките важат за частни болници, ако имат договор с НЗОК. Токуда има. Но да си тръгнеш преди да изтече пътеката, означава да си платиш престоя, независимо от болницата, частна/държавна.
И аз чакам пояснение, защо е била в Токуда, а не в обикновена държавна болница. Дори за спешно раждане, пак знаеш къде отиваш и е с твое съгласие.

# 20
  • Мнения: 6 171
Предполагам никой не отива да ражда, било то и в частна болница за чиито разходи е уведомен предварително и стъкмил бюджета, с идеята да му трупнат още два пъти по толкова ненужни пътеки от предполагаеми усложнения. На всички ни е ясно, че пътеките се доят безпощадно с основание или без. Та, това е дерта на авторката в общи линии.
Адмирирам темата, за да се знае, че дори и там червени килими не постилат, а шашмите са си като навсякъде.

# 21
  • Мнения: 344
Токуда и майчин дом са с едно ниво на неонатология, защо не е отишла там?
Първескиня решава, че знае повече от лекар е цялата драма.
Имала е 37 седмици да попита как ще процедират ако роди по-рано, какви са опциите и да се запознае с цените, всичко се случва.
В токуда са спасени транспортирани бебета от Белгия, да не забравяме, че спасиха и бебето бито в София мед, често транспортират и бебета от вита.
Дали им е нужно да държат без причина точно бебето на авторката? И така да е, тя е решила да си го вземе, защо не е платила за падащата пътеката и грижите досега? Обикновено хората се гневят на лекари, когато не им помагат и ги неглижират, тук е обратното и тя пак е недоволна.

# 22
  • Мнения: 6 942
fatalina и двата Ви коментара са обидни  и некомпетентни. Токуда има договор с НЗОК, така, че работи по КП.

ПС Не е отишла да ражда в Лондон с бг Конституция в ръка, както я съветвате,  може би , защото българската Конституция не е приложима там. Laughing

Като сте толкова загрижена за печалбите на частните болници, ще ни обясните ли  на какво правно основание искат такива тлъсти суми над редовно получаваните по КП?  На какво основание  авторката е платила 3000 лв. за раждането, над стойността на КП? Малко ли ви се виждат, че сте толкова яростни?
Да разбирам ли, че подвеждане според Вас, е изясняването правата на хората? Т.е. не трябва да ги знаят, а безропотно да търпят да ги изтупват като брашнени чували, щото тъй било у нас?  
Права сте, че всички имаме и задължения. Само, че аз не останах с впечатлението, авторката да не е изпълнила някакви свои задължения. Напротив, останах с впечатлението, че Токуда са нарушили свои задължения, искайки и получавайки допълнително заплащане, над КП. Да не говорим, че са поставили новородено бебе като заложник на такива плащания!
Ще цитирам пак няколко правни норми:
Цитат
НРД
Чл. 30. Изпълнителите на медицинска помощ се задължават да:
5. не изискват плащане или доплащане от осигуреното лице за видове медицинска дейност,
която е заплатена от НЗОК
, извън предвидената сума, с изключение на медицински изделия за
определени КП/АПр/КПр, в които изрично е посочено;
9. предоставят на пациента ясна и достъпна информация за здравословното му състояние и
методите за евентуалното му лечение
.
За разлика от Вас, аз виждам грубо неизпълнение на задълженията от страна на Токуда, съобразно известната ни информация.
Ако искат да действат като частна болница, моля , без договор с НЗОК, както вече казах. Щом имат договор с НЗОК, ще работят както ги задължава НРД.

Цитат
Закон за здравето
Чл. 90. (1) (Доп. - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 02.06.2009 г.) Пациентът, съответно негов родител, настойник или попечител, лицето по чл. 87, ал. 5, дирекцията по чл. 87, ал. 6 или лицето по чл. 162, ал. 3, може да откаже по всяко време предложената медицинска помощ или продължаването на започнатата медицинска дейност.

Цитат
Приложение № 3 към чл. 20, ал. 3 от Наредба № 49/2010г.
(Ново - ДВ, бр. 53 от 2011 г., в сила от 13.08.2011 г., обявено за нищожно в частта "Наясно съм, че следва да заплатя всички извършени медицински действия/процедури/изследвания и други в случай, че с напускането си създавам пречка за заплащане от страна на Националната здравноосигурителна каса, Министерството на здравеопазването и други финансиращи институции на осъществената ми до момента от болницата медицинска помощ." с Решение № 16747 от 14 декември 2013 г. по административно дело № 10123 от 2013 г. на ВАС - ДВ, бр. 37 от 2014 г.)

Цитат
не е била приета по спещност по надлежният ред
А ще ни изясните ли как се приема по надлежния ред  по спешност?  Да не мислите, че единствено БМП може да закара пациента до болница? Пациента може и сам да се придвижи до болнично заведение, а лекарите са тези, които преценяват дали да го приемат по спешност.

Да Ви информирам още нещо. Болниците не могат да отказват хоспитализация на бременни жени, дори и да не са здравно осигурени.

--------------------
3108lvr, може би защото разстоянието до Майчин дом е било твърде голямо, за да стигнат навреме. Елементарна логика. А има и право на избор. Ама Токуда що искат допълнително заплащане, като нямат право на такова?
Цитат
Първескиня решава, че знае повече от лекар е цялата драма.
Не, не е в това драмата, а в неспазването на законите, в неуважението и незачитането правата на пациентите. Болниците не са над законите и правния ред и е крайно време всеки засегнат пациент да си търси правата, а не да търпи своеволия.
Ако медиците искат уважение, то да започнат с ремонта на собствената си кочинка.
Изрично ще посоча, че от това мнение, изключвам онези, малко останали истински медици, които късат от съня си, лишават семействата си от своето присъствие и самоотвержено се борят за пациентите си.
--------------------------------------------
ПС И ще ви кажа защо авторката на темата не ви е отговорила на въпросите - защото не е влизала.

Последна редакция: сб, 24 сеп 2022, 02:44 от Diorela

# 23
  • Мнения: 344
Diorela, само самостоятелната стая в токуда е близо до 300лв на ден ( впрочем има и двойна, която е по евтина, интересно какво си е избрала авторката, защото определено питат какво желаеш след раждането), още ли ги мислите тия три бона?
Авторката се е разписала за тях на документи за стая, за доплащане и е получила фактури за плащането.
Влизането за раждане в частна болница означава, че можеш и без багаж, предоставят бельо, пижами, превръзки, памперси, АМ и не пращат близките до аптека за свещички примерно. Това струва пари.

# 24
  • Мнения: 42
“При него ме допускаха за 5-6 минути два пъти на ден. Не ми позволяваха да го кърмя, дори когато вече беше извън кувиоз. Носех кърмата там. Рядко, почти като изключение, позволяваха да го взема в ръцете си.
След изписването ми, свижданията с детето ставаха само при ежедневно направен тест за ковид. Поискаха ми допълнително микробиология на кърмата и спряха да я взимат докато излезе резултата. Същата кърма, която до вчера не се нуждаеше от микробиологично  изследване, днес вече беше под условие.“

Разбирам ужасното усещане от гореописаното.Но честно казано това звучат да са правила,целящи да опазят максимално живота на едно все още много крехко  същество,макар и мъчение за майката.Принципно в Токуда има семейна стая
 за бебе и майка в кувиоз :
https://acibademcityclinic.bg/tokuda/medicinski-deinosti/detaili … iya/semeina-staia

Съжалявам за негативните емоции,пожелавам ви само щастливи моменти!

# 25
  • Мнения: 6 942
3108lvr, ми да, мисля ги тези 3 бона. Защото никъде не прочетох да са ползвани допълнителни услуги, които са нормативно регламентирани - като самостоятелна стая, по-добри битови условия и т.н. Прочетох, че са били за раждане и престой на бебето. И, че са искани още 2 бона заплащане на КП, които авторката е отказала. Тълкувам като незаконни плащания. Прочетох за нарушаване на права, за отказ от информация, за психически тормоз.
Със сигурност тези 3 бона в документите са ги омотали да придобият малко по-приличен и законен вид, за пред контролните органи. Въпросът е , дали наистина са предоставили услуги, за които е платила.
Казваш, дават бельо, пижами и се доплащало за това. Ми всяка болница ги дава. Преди години, пациента не можеше да си ги носи, а беше задължително да ползва болнични, защото са дезинфекцирани, а домашните не са. Чаршафите и пижамите не са в графа платени допълнителни услуги, превързочните материали също ( лигнини , например).
Казваш, свещички. И те са по каса, когато са част от назначеното лечение. Нищо, че много болници карат пациентите да си закупуват отвън част от назначено лечение.

ПС Не оставай с впечатление, че по принцип скачам срещу болниците и медиците. Напротив. Наскоро имаше друга тема, в която авторката питаше как да си защити правата, малко дете повръщало, били в болница, доплатили за ВИП стая - детето, тя , бащата. Ама видиш ли нямали отношение. Там бях на обратната позиция, че тя е скандализирала и тормозила персонала и казах ,че аз няма да дам съвет къде да се оплаче. Не видях от постовете й да има основание. За разлика от тук, където виждам доста нарушения от Токуда. Разбира се, правя уговорката, че не съм гледала документи, както и всички ние, съдя от написаното.

Ще ти дам пример с мен самата - 2 различни Сф частни болници, и в двете правя кофти алергични реакции към системи с лекарства. В първата не ми казаха, че е алергична реакция ( разбрах го по еднаквите симптоми при втората), но викаха анестезиолог от операционната, който дори скастри една сестра, да си държи език зад зъбите, когато каза, че лицето ми е много зачервено. В епикризата липсва цялата тази информация, липсва лекарство, което са ми поставили само веднъж, на мен също не ми го казаха, поне да го зная, да предупреждавам друг път за алергия. ( Право на информация и достъп до медицинската ми документация, забрави.)
Във втората болница веднага ми казаха, че е алергична реакция, лекарката дори ми обясни по-късно, че симптомите са  различни при системите, затова не съм разпознала и аз. Написаха ми го в епикризата, дори ми написаха на  зелен талон, за да си го нося в портмонето и да е винаги с мен.
Така, че не може по презумпция да приемем, че щом е частна една болница, всичко там е наред.

Последна редакция: сб, 24 сеп 2022, 10:54 от Diorela

# 26
  • Мнения: 6 171
Чак пък без багаж ... По мое време се циганеха за допълнителни нощници, ако поискаш. Можеше и собствени, даже бе за предпочитане за тях, тъкмо да не ги тормозиш. Да не говорим, че повечето им бяха скъсани. Превръзки и еднократни гащи трябваше да се носят, никой не дава такива работи. А и до аптеката ходих на собствен ход за зърна. Но да, памперси, АМ и си бяхме щастливо обезболени през цялото време. Аз чак като излязох от болницата усетих, че нещо може да ме боли от секциото.

# 27
  • Мнения: 6 311
Амо нещо авторката не се включи да поясни някой факти, нали? Частната болница предоставя други условия и хайде да не се правите, че не е ясна разликата. Да, работят по пътеки, но за удобствата и глезотииките се доплаща и то здраво. Ако не беше така всички здравно осигурени щяха да тичат да се лекуват в частни болници.
Хич не ми е зор болницата защо  и колко взима. Нейна си работа и няма нужда някой да ми размахва членови и алинеи.  Като не й е било ок на авторката обслужването  и нещо я притеснява има Съд и да си търси правата. Само, че от сега е ясно, че няма да спечели делото, защото с влизането в болницата  е подписала с какво се съгласява и какво трябва да плати.

Последна редакция: сб, 24 сеп 2022, 18:18 от fatalina

# 28
  • Мнения: 54 635
Специално в Токуда толкова подробно обясняват всичко, подписваш една камара документи, та няма как да не е разбрала какво ще доплаща. Без доплащане е в държавните болници, редом с братята. Но условията са несравними.

# 29
  • Мнения: 6 942
Като ви слушам, имам чувството, че не сте помирисвали болници.
Последните няколко години съм била и в частни, и в държавни, и в общински. И  условията нямат толкова общо с вида на собствеността, а с управлението. Има държавни болници, които по нищо не отстъпват на частните. А едни частни, са на много различно ниво от други. Най-важното е качеството на медицинския персонал. Пулмологията, например, е с много лоши условия, но с много качествени лекари и сестри.

fatalina, като видя някой, който нищо не разбира, но се прави на многознайко, няма как да не му размахам членове. Току виж научил нещо.  И в болниците не предоставят обслужване, не са хотели, а медицински грижи.  Laughing

# 30
  • тук-там
  • Мнения: 5 755
В България човек не бива да “пита” за болница, а за специалист. А добрите специалисти в по-голям процент работят в държавните болници, те и все още доминират. А и за щастие повечето университетски болници са държавни. Не е вярно и твърдението за отличните частни спрямо държавни болници като условия. Но явно тук има пълно непознаване на болничен пазар, така че не мисля, че има спор.

Фалитина, твоят коментар е абсолютно безсмислен. В поста на авторката няма и помен от “удобство и глезотийки”, за които да доплати “здраво”. Членовете и алинеите не хапят. Почети малко, може да научиш нещо!

# 31
  • Мнения: 42
Не знам къде са тези държавни болници,които предлагат такива условия за престой като Токуда,но щом казвате…тук става дума конкретно за неонатология, бебета от цялата страна биват карани в Майчин дом или Токуда,
Освен драматизъм,трябва да гледаме и реално на ситуацията.Единствено медицински лица могат да коментират кое е нужно,кое не, в лечението,другото е чешане на езиците.

# 32
  • Мнения: 54 635
Върнах се да прочета първия пост. Така ги е описала нещата, направо като сценарист на хорър. Явно много филми гледа авторката.
Но особено ме впечатли последния абзац, който ме навежда на мисълта, че няма елементарни познания за новородено. Всички новородени свалят 10% от рожденото си тегло. Дори моята дъщеря, която се роди 1430 г, спадна до 1300. И това е съвсем нормално.
А да качи за 1 ден 300 г едно новородено, е силно притеснително.
Да вземе да се ограмоти тази майка, вместо да си губи времето с драми и хоръри.

# 33
  • Мнения: 8 297
Много майки изпадат в след родилна депресия. Но това не е повод да обвиняваш болницата в глупости и да въвличаш лекарите в някакъв твой филм.
Предполагам, че и болницата ще заведе дело освен за не полученото плащане и за клеветите написани тук.
Авторката е абсолютно неграмотна медицински!

# 34
  • Мнения: 4
Ще започна така.
Една от участничките в дискусията тук, представяща се за работеща в болница, написа следното:
Никой не може да гарантира, че е имало на 100% причина детето да се хоспитализира, но със сигурност каквото е предвидено по клинична пътека е направено. Тоест имало е изследвания, грижи, може и консултации със други специалисти, така че парите са дължими.
Накратко тя  казва следното – не е важно да има доказана диагноза, НО ще го „лекуваме” за хипотетична такава, разбира се по клиничната пътека с финансов интерес.
Диагностиката вече не е на мода. Не е доходоносна.
Така си вадят парите тези хора. Харесва ни или не ни харесва, това е реалността.
Лекуват ли ни? Лекуват ни.
Има ли за какво? Това не е важно.
Не и за тях.
Те самите не са виновни, че ги превърнаха в евтини амбулантни търговци.

Аз съм много доволна от това признание.
 Казвам го без всякаква ирония.То ясно описва търговския характер на системата.
Този потребител казва всичко в едно изречение. Дължа благодарност в известна степен. Аз бях далеч по-многословна. Simple Smile
И тук изобщо не отварям дума за добро отношение или липсата на такова, за правила и тяхното неспазване, за преминати граници на етика и закони. И този случай далеч не е единствен.
А изключения, слава Богу, все още се срещат.
За тях - хвала!

За себе си съм взела решение.  Няма да се примиря с ролята на нозологична единица / за медицински „компетентните” лица ще бъде съвсем ясно какво казвам/.

Съжалявам, че няма да задоволя любопитството на някои участници в дискусията и техните въпроси ще останат без отговор. Имам право да замълча, както казват по филмите, мелодраматично. А вече е известно, че съм киноман. Bowtie

Мотивацията ми за тази форумска изява, бе обяснена пространно още в началния пост.
Не смятам да се повтарям. Всеки има право да вярва или не на моите преживявания.
Детайли около последващите ми действия няма  да споделям.
Вярвам в успеха на тази битка.
Ще споделя добрите резултати след края и, ако преценя че е важно.



Бъдете здрави и в мир със себе си и света!


Hands Pray


п.п. Искрени благодарности за подкрепата на  Diorela, mtz, evencee !
Оценявам я!
Purple Heart

Последна редакция: вт, 27 сеп 2022, 09:13 от MammaBear

Общи условия

Активация на акаунт