Фенове на тениса - тема 9

Hope4c, четох статията на Cnn и по мое мнение е много балансирана в началото, след което завършва с "провиненията" на Ноле да не остане съмнение че е кофти човек нали и с изказването на Бени Ротън за "рационалните аргументи (базирани на числа и измерими постижения)". Първо Бени Ротън е най-мразения сред играчите тенис журналист с причина - освен че таргетира и навреди всаячески на Ноле, се опита да унищожи Саша като раздуха скандала около "изнасилването" и го осъди за виновен, след това съответните комисии естествено не намериха никакви доказателства а един куп тенисисти Опелка, Раън Харис и тн публично и многократно и с право са го критикували за липса на обективност и неспазване на много журналистически принципи. Общо взето по-отровен хейтър и по-омзарен тенис журналист сред играчите от него няма, което трябва да значи нещо.

Второ Бенито и другите журналисти от американските неолиберални издания до един са фенове на Федерер и не могат и не се опитват да крият предпочитанията си и с това са страшно пристрастни нещо недопустимо в журналистиката всъщност. Както и голяма част от тенис медийните среди са обвързани прикрито с Федерер, неговата менаджерска компания и тн но за това по-долу.

Трето за мен като Ноле фен е крайно възмутително да се омаловажават постиженията на Ноле като се свеждат до "просто числа някакви си там", защото тези числа са извънземни всяко едно по себе си отделно а в съвкупност просто умопомрачителни. Това е опита на обвързаната с Федерер медийна среда да защитава статуса му на ГОАТ да създава аргументи за подобни претенции. Всъщност за статуса ГОАТ на тениса не играят роля нито фактори като любов към играча, популяризиране на спорта (защото всеки шампион популяризира спорта си сред хората), нито харизма. Това е спорт, не кино, където въпросните фактори биха били оценявани. В спорта са важни само и единствено числата, зад които обаче стоят плеяда от човешки и спортни качества, за да се постигнат - изключителен атлетизъм, решителност, отдаденост на и голяма любов към спорта, устойчивост, интелект, смелост и борбеност, спортсменство, емоционална и псичическа усвойчовост и т.н и т.н.  Стоят също така и игра с контузии, през болка, изстрадани титли и триумфи. Безумен е начина по който неолибералната журналя се опитва да опорочи и омаловажи всичко това само и само да си лансира обичания Федерер. Никъде го няма това в нито един спорт няма "емоционални аргументи за величие". И в тенис историята го няма въпреки, че е имало сходна ситуация преди 20 години. Говоря за Сампрас и Агаси. Сампрас скромния леко скучен тенис гений, който обаче остава недолюбван от повечето тенис фенове заради студенината си и липсата на емоция, която той не показва на корта. Наричат го машина и какво ли не. Агаси от друга страна е екстровертен, харизматичен, земен, човек на народа и всеобщо харесван. И двамата си имат фенове, но нито журналисти, нито феновете на Агаси не оспорват статуса на Сампрас като ГОАТ за времето си когато печели 14та титла. Така че е просто безумно и възмутително деленето на рационални и емоционални аргументи в момента, в ситуацията на Ноле.
Има и много коректни журналисти разбира се които не пишат подобни глупости но те се стараят да са обективни и да държат журналистически стандарти.

Искам да коментирам и прикритите обвързаности на Федерер с тенис медиите и тенис турнирите и организациите, както и годишния абонамент за ложи на корпорациите в тенис стадионите с цел престиж и фасон за да се види какви всъщност "истински фенове" на тениса представлява публиката, която така обича Федерер и така мрази Ноле обаче в друг пост ще го направя че това стана много дълго а и нямам време.

ps Моля поста ми да не се приема като агитация да се харесва Ноле или като нападане на някого защото не ми е това целта. Да не се разбере само погрешно уточнявам. Реагирам само на факта с рационалните аргументи за величие и голямо възмущение кипи у мен.

Съгласна съм за мението ти относно това как би трябвало да се държи журналистиката, т.е. максимално обективно. Съгласна съм и с това, че зад постиженията на Джокович стоят всички онези качества, които си изброила. Не съм съгласна само с това, че пристрастията на обикновения зрител се градят единствено върху цифри и статистика и че няма емоция. Напротив. За тези, които наблюдават отстрани, спортът е точно емоция. Те не могат да се включат в състезанието и да се борят за трофеи и наградни фондове. Те са само наблюдатели, на които играта няма какво друго да донесе, освен емоции и страст. Затова огромна роля има както стилът на игра на конкретния спортист, така и харизмата му. Да не кажа, че второто е 50% от цялата работа. Дори ако щеш това, че една фенка тийнейджърка може да бъде влюбена в някой тенисист в нашия случай (аз навремето така бях с Патрик Рафтър ). Дори това е от значение, защото може да е повод някой изобщо да започне да харесва и гледа, а и да практикува този спорт.
Давам и друг пример. Ако един 14-15-16-гдишен младеж или младежка започне да гледа тенис сега, тепърва, и примерно първите мачове, които гледа са на АлкаПраз или Руне (вторият забелязах на София Оупън, че децата доста му се кефят) и хареса играта му, темперамента му, поведението му на корта и пр., не е ли най-естественото нещо на света да стане негов фен, а не на някои от предишните, които имат по 20+ титли? Той/тя най-вероятно въобще няма да знае предишните колко имат, просто си харесва този и това е. Защо? Защото изпитва емоция и наслада, докато го гледа.

Мила, разбира се, че е естествено за 14-15годишни. Но ние сме зрели хора. И там вече ако първосигнално определяме нещата ще я загазим. Не че аз не се влияя и сега от харизма. Също така за 1 човек харизма има някой, за когото друг ще каже, че го отвращава. Журналистите не са обективни и безпристрастни нито в Бг нито по света.
Така и не разбрах защо му пречат на Ник черните кърпи от турнира на зелено в Щутгарт. Той си е странен, ама себе си измъчва така. Но пък откакто имаше очи, сърце и смелост да каже дума в защита на Новак, в момент, в който го разкъсваха на парчета силите на мира сего, започнах да го ценя повече.

Ник ако го направил от добро сърце да защити Новак ще добре за него , но за мен го прави чисто пр да прави за себе си и да задържи вниманието около себе си и докато има личности като Новак това ще му е в ползва докато Новак е в тура. От големите трима има най-голям неприязъм към Рафа и когато някой бие Рафа това съм го забелязала коменрира под постовете на някои американски играчи и не са приятни лично за мен. Използва понякога груб език и това в тура не ми харесва. Ник никога не съм го харесвала и няма да го харесам.

Един "блуждаещ електрон" с "чаве" и инициали М. А., понесъл извинения с "условия". Не уважаеми "електрон'Е."
Нема нужда! За" чавето"  - успех и по възможност  другаде.
Нека победи най-добрият и психически устойчив!
Със съветите в /множествено число и заключенията"😮😀, внимавайте, че се обърквате. Или" Ваша светлост държи монопол върху информацията? "

Ама ние, зрелите хора, сме започнали да се интересуваме от тенис още от деца или от младежи. И обикновено тогавашните симпатии си остават завинаги. Оттам нататък можеш да харесаш и други спортисти, разбира се, но може и да не. Уважението към другите обаче винаги трябва да го има, тук спор няма.
А за журналистите мнението ми е абсолютно същото като твоето. Аз говоря само за обикновения запалянко и за причините, поради които той се привързва към определен/и  играч/и.
Даже, ако се впуснем в още по-дълъг анализ, трябва да отбележим, че във футбола например, привързаността към даден отбор много често е семейна, наследствена. Тя върви от детските години и тази емоция не напуска човек и в зряла възраст. Да кажем бащата е фен на Ботев Пловдив и синът съответно също. Нищо че завалиите нямат почти никакви титли. Нещо повече - във всяко едно отношение са доста зле, откак аз се помня. Обаче имат супер верни и върли фенове. Около мен имам бол такива, та чак ми е писнало от тях. Е, те купите ли им броят? Не, естествено, щото нямат такива (е, май само една).
Същото е и с тениса и с всеки друг спорт. Всеки човек има различни причини да харесва някого. Има и рационални мотиви, но има и емоционални. Мисля, че вторите са по-често срещани. За мен лично са по-скоро емоционални. Аз не печеля нищо от гледането на спорт, освен емоция и страст.

niljaniljo, за пореден път се убеждавам, че имаш някакъв тежък проблем Другите някак си удобно не го виждат обаче. За "изяви другаде" и "чааве" можеш да говориш на някой друг - у вас например, тук тон и наклон не можеш да задаваш, приеми го най-накрая
Нямам монопол над информацията, но имам монопол върху собственото си мнение и изразявам и защитавам единствено и само него. За разлика от някои калъпирани индивиди.
И тъй като по-умният отстъпва, аз смятам да се оттегля от настоящата безсмислена комуникация

Често пъти става така, както пишеш. При мен има разлика.
Помните ли това?

Мила Антова,
Аз проблем с вас нямам освен желанието ви за компетентно и меродавно мнение и обобщаване  в мн. число.
Стига да  не пишете за "чавето",а по темата,без да налагате мерки и устои ще е много добре
И "кълъпирането",що за израз? Не е лошо, че е и желателно да го изключите, поне в този тема. Поне имайте себеуважение! 😉😀
Със  здраве и граматика!

Както казах - по-умният...

Оххх писАх, писАх, структурирах днеска обирах се емоционално да съм по-неутрална и точна параграфирах абе голям труд хвърлих да бъда разбрана точно и пак не стана ей!! Мила, къде съм написала че че пристрастията на обикновения зрител се градят единствено върху цифри и статистика и че няма емоция. ??? Тезата ми е че тенис медиите и прочие ей тъй от нищото за Ноле си измислиха нови аргументи за Гоут които са абсурдни и никога досега не са се споменавали при предишни легенди гоутове. Примера за Сампрас и Агаси е на Стийв Флинк коректен тенис журналист да знаете не е мой. Чух го в един негов коментар по темата аз тогава тенис не съм гледала. Добре а когато Федерер изпреварва Сампрас как е било? ГОАТ на тениса ли е станал или „статистически най-успешния тенис играч“? А когато Рафата задмина Федерер миналата година как му честитиха с  "ти си ГОАТ, рекордьор по шлем титли или ГОАТ ама астерискче "числено числено само емоциоциално йок"?? "Сори ама емоционалните аргументи са в полза на Роджито"??

Сега за Джокович защо изведнж се добавят като критерии емоционални доводи???  И защо по дяволите се сравнява отново с Федерер а не с Надал??? Аз съм със силно изразено чувство на справедливост родена и отраснала и такива несправедливости  ме дразнят и възмущават крайно и бързо паля моторетката. Това би станало при всеки играч не само при любимеца Ноле.
А за феновете никога не съм казвала че емоциите са без значение. Ама напротив дори. Вие тука много хора си пишете че за вас като Федерер фенове Ноле не е ГОАТ защото... каквито там доводи си имате. Аз да съм казала нещо? Напълно съм съгласна. Хората сме склонни да отричаме обективната реалност заради субективните си пристрастия. Всеки има право да си решава кой ще харесва и кой е неговия личен ГОАТ. Аз съм против това с двата вида аргумента да се пропадагандира масово от предубедена тенис преса щото медиите определят възприятията и настроенията в обществото не е тайна за никого. И да сори последно ама финес и атрактивен стил на игра, харизма не прави един спортист ГОАТ други са критериите. Искаш да кажеш че само красивата игра може да носи емоции и наслада защото на теб на вас Федерер фенове ви носи? Абсурдно е това.

Джина, аз като фен на Федерер да кажа, че изобщо не поставям под съмнение едноличното водачество на Джокович като най-добрия тенисист, счупил всички рекорди и тн.
Права си, че това е спорт, има си обективни показатели и начин на измерване на постиженията, Джоко е на първо място, нещата са ясни.
Аз единствено твърдя, че спортните постижения не гарантират фенската любов.
И освен това съм гледала достатъчно мачове на Джокович и чак такава бурна омраза към него, за каквато тук се говори, не съм забелязала никога.  Не говоря за някакви си коментатори, публиката в своята цялост се е отнасяла с уважение.

Джина, аз за медиите се съгласих около 16 пъти с теб, не знам колко още. За сравненията - не сравнявам само с Федерер, а и с Надал и други  тенисисти даже споменах. За емоционалността с никого не споря и не убеждавам. Просто изразих моето мнение. Темата е за това, нали? Бях малко по-обстоятелствена, но просто си описвах мислите, нищо повече. Не споря и не агитирам никого за нищо. Просто си споделям. Джокович го харесвам, не се впускайте толкова ожесточено да оборвате всяко мнение, което е малко встрани от вашето. Не много встрани, а съвсем малко всъщност. Защото пак казвам - харесвам го и го уважавам. Просто харесвам други повече, какво толкова скандално има в това?

Mosquita, ми много примери на "фенска любов" от трибуните мога да дам и от АО и от френското сега наистина бол ама да не задълбаваме в негативното. Аз си коментирах какво ме дразни мен на начина по който тенис медиите отразяват титлата това с ГОАТ ама астериксче само числено или статистически най-доминантния тенис играч не ГОАТ. Мисля че е достатъчно красноречиво. Прави ми и впечатление че спортистите които поздравяват Ноле никога ама никога не са написали ГОАТ статистически, един спортист които знае за какво става въпрос в спорта никога не може да го напише това, само журналистите които искат да прокарват определена пропаганда го правят и както знаем пропагандата попадне ли на благодатна предубедена почва действа. Но не искам да влизам в полемики де.
А истинската фенска любов съм абсолютно съгласна че си е субективна и лична и не зависи от условия като най-най-великия в спорта и от постижения никога не съм казвала нещо друго.
Аз дълбоко се съмнявам Ноле да страда особено че няма фенската любов на всички. Той да не е неуверена тийнейджърка която търси и се определя от всеобщото одобрение?? Е да чисто човешки е хубаво да имаш подкрепата на публиката и хората то си е и социален инстинкт това но пак казвам на Ноле не му е чак такъв дерт че го освиркват. Много по-дълбоки мотиви го ръководят него. Човек сам си казва какво е важното за него в живота. На профилите под името му стои благотворителната му организация. Вече два пъти в речите си споменава че иска да е пример за децата. Това е важното за него, той затова предпочита позитивен имидж и одобрение не за да си чеше егото а за да повлияе на други в положителна форма. Затова и той никога в живота си не е афилира със спонсори чиято идеология и принципи той самия не споделя. Но да не пиша поредното хвалебствено слово за Ноле въпреки че мисля че такива са абсолютно на място като тайминг и всичко.

Мила, аз не те нападам питам по-скоро риторични въпроси за повече изразителност не да искам отговор. Аз също си изразявам мнението си и доуточнявам какво исках да кажа за емоционалните аргументи за да се разберем по-добре. Далеч съм от мисълта че някой след години фенство може да бъде убеден в нещо различно от това което си мисли, просто обсъждаме актуални неща това е. Нищо лошо няма да си предпочитате други играчи да си имате "личен" гоат абсолютно нищо. Не скачам за това

Рафа пак поздрави Новак на церемонията на неговата академия

По принцип Ноле уважава много Рафа. Винаги е бил най-респектиран от него и винаги е казвал, че това е неговия най-тежък и голям съперник и човека, който го е мотивирал, за да надграджда и надгражда отново и отново.