ИЗРАЕЛ 29

Ментуш, Меди ще се зарадва много (а и аз също) щом е успяла да внесе настроение в денят ти    !

Наина, за също не си падам по Азис, но това не ми пречи да се забавлявам с него. Вчера го гледах като влезна в къщата като стадо кокошки всички крякаха. Ще бъде веселба. И да ви поздравя с една негова (но не съвсем) песен в изпълнение на миналогодишният мюзик айдъл Тома- Азисе, пази се!

Анди, трябва да ти кажа, че тази богоизбраност те занимава много повече отколкото евреите я признават. Мисля, че голяма част от тях, специално светските, биха ти се чудили...

Вчера исках да попитам нещо, специално тези, които живеят в България/Европа. Тук имаше голяма полемика относно обществената дейност в подкрепа на освобождаването на Гилад Шалит. Има хора, които организират нещо като протести и бяха вдигнали нещо като палатков лагер в Ерусалим, за да притиснат правителството. Други хора пък бяха на мнение, че, когато има твърде много гласност, Израел показва, че за хората тук е много важно Гилад да се завърне и това му повишава "цената", т.е. от Хамас ще поискат повече затворници в замяна на Гилад...  Както и да е, преговорите се прекратиха, но на мен ми беше много странно - странно ми беше да се очаква, че ще си траем, за да "му понижим цената", а и друго много шокиращо - ами тези 200, 300, 400, 500 затворника нали и те имат семейства, т.е. подобен натиск би следвало да има и от другата страна...
  :  Въпросът ми е - дали разбирате двете позиции ("за" и "срещу" обществената дейност в подкрепа на завръщането му) и дали бихте подкрепили някоя от тях (да се протестира или да се замълчи)?
 Не взимам отношение към действията на Хамас и се надявам почитателите им да не се засягат от липсата на внимание!

Мента  права си , може би ме занимава много повече , защото за мен е значима .  Разни хора , разни гледни точки ..

Сега да дам своя отговор по твоя въпрос .  В интерес на истината тук не се вдигна шум около това .
Според мен трябва да има протести , когато правителството не взима необходимите мерки .

Да но натискът от израелското общество  върху израелското правителство и натискът на онези семейства на затворниците върху Хамас , според мен  не е еднакво значим  . Палестинците и да протестират и да не ,Израел определя нещата , така че единственото което има остава е да   чакат да се "повиши цената "  на това което имат , за да могат да вземат повече от това което искат.

Анди това, което съм писла се отнася за кибуците. Ето и линкове с повече инфо- на английски http://www.kibbutzvolunteer.com/links.html , а ето и нещо интересно, на което попаднах случайно http://deni1978.wordpress.com/%D0%B4%D0%BE-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D1 … 1%82%D0%BD%D0%BE/.
     Мента гласност трябва да има, но не и прекалено. Подобно на случая с медицинските сестри, не винаги има добър ефект постоянната" джумбурия", ако мога така да се изразя. Някой неща са по успешни с тайни преговори, но пък от друга страна с Гилад се изпусна този момент. Според мен Олмерт я опласка много работата. Уф дано съм се изразила ясно,че правя много неща на въднъж.....

. Странно...... В какъв смисъл ти е значима? Някои евреи не го възприемат като благословия, а като повече отговорности. Ако друг народ греши не се наказва така, както ако еврейския народ греши.

Тук има и друг фактор, който би трябвало да оказва някакво значение - това, че очакваното ново правителство ще се сформира от човек, който категорично е заявил, че няма да има размяна на затворници срещу пленник. Това е едно от нещата, което накара хората да излязат на улиците в последните дни на Олмертовото управление. 

Пък за тайни преговори имаше доста време, резултат - гурништ, както казват на идиш (нищо). 

Иначе се отвориха и много други въпроси покрай тази история... за това, че има две култури - да приемеш смъртта за свята (лекадеш ет а'мавет) срещу това да приемеш живота за святост (лекадеш ет а'хаим), от "мъченици" голяма полза няма... - това на ниво цености. На ниво юрисдикция - че изобщо има категория затворници, които не би трябвало да са с право на помилване. Някога имах курс "Водене на преговори" в бакалавърската степен (в Бг), учихме, че единствената страна в света, която не преговаря с терористи, е Израел. Тук казват, че САЩ е единствената страна, която не го прави... С други думи - голяма каша беше, особено докато все още вървяха процесите на т.нар. преговори....

А, мимкис, при сестрите, мисля, че точно вдигането на шум помогна, но и там ситуацията беше повече от странна  Но тук май "огънят" е друг...
Анди, ако Израел ги определяха, Гилад щеше да си е вкъщи мноооооого отдавна и вероятно - без размяна 

"Избранността" е в смисъл на повече отговорности, само християните си мислят, че е благословия 

Ами уважавам ,че са  Господ се е спрял на тях . Чисто като знак . 

Сега дали вече са толкова богоизбрани както преди хилядолетия е един въпрос , друг е  дали смисълът на богоизбраността не се е променил и т.н.   
Има хора които не им прави впечатление , други такива които ги зачитат свръх за богоизбрани  , трети пък смятат , че самопроклятитето им важи и до днешни дни и се предава на поколенията им (пу пу да пази Бог ) .

Докато мойто е просто уважение .  Така съм възпитавана  . В интерес на истината в моето семейство винаги е имало по специално отношение към евреите  .  Пра дядо ми е спасил няколко семейства по време на войната  и  това си е оставило своя белег върху фамилията по някакъв начин .

Мента , да го кажа така, че палестинците имат мноого повече за губене от колкото Израел.

Израел , каквато и политика да има дори един войник да е пленен или убит е от значение , докато Хамас колкото и да има отговорност към тези ,които са го избрали , виждаме как чрез действията си се опровергава.

Първо да уважа всички пишещи тук с "Добър ден".
Анди, едно питане само, ако може ,разбира се..Щом Израел според поста ти е решаващият фактор в проблема, то къде е сержант Шалит и до днес, вече повече от 1000 дни.Преди доста време Израелският премиер Ехуд Олмерт  изрази  готовността  за мащабна операция на армията в ивицата Газа именно заради Шалит.  Операцията стана факт, носеше името "Летен дъжд" и имаше за цел да открие и освободи  въпросния пленник. Включиха и "Голани" и "Гилад", срещу палестинската съпротива в Газа. В действие бяха въвлечени и артилерия, и авиация, та дори и  флотът на еврейската държава. Но въпреки положените усилия, заложникът не бе открит, нали така...Към днешна дата из пресата бъка от статии, в които се твърди, че на управленско ниво се  знае местонахождението на Шалит...но пак нищо,нали...
Тогава успоредно с военните действия, Израел започна и непреки дипломатически преговори.Казвам непреки, тъй като по презумция държавата не преговаря с  Хамас и остави това на Египет и Франция.Египет беше заинтересован от успокояване на обстановката в близост до границата си , а Франция – заради двойното гражданство на войника.И тогава искането от палестинска страна беше далеч по-малко.Ставаше дума за освобождаване единствено на жени и непълнолетни палестински  затворници, чиято бройка съотнесена към тогавашните близо 8500 затворници общо, беше нищожна..Но Израел не отстъпи.Докато днес исканията на Хамас са далеч по-големи, иска се освобождаване на хора с доживотни присъди.Иначе казано, Израел, силната страна по въпроса според теб, пропусна точния момент...
И именно тук вече се крие причината за разединението в самия Израел по повод  тези искания на Хамас.От една страна са онези, които подкрепят  семейството на Шалит и смятат, че е приемливо да се направи всичко възможно за свободата на Гилад, дори и с цената на големи отстъпки. Те изхождат от позицията на родители, за които животът на детето  е безценен.Но от другата страна стоят и онези, които смятат, че размяната на Гилад срещу стотици палестински затворници би била голяма грешка. Според тях това би довело до ескалация на напрежението.И все пак, може би  в оставащите последни за Олмерт дни на управление  е  шансът за освобождаване на Шалит. Цената ще е доста висока за Израел,това е неоспорим факт, ще се приеме с облекчение от едни, а с чувство за претърпяно поражение от други...Но като че ли сега е последният влак. Иначе преговорите с Нетаняху начело ще бъдат далеч по-сложни....
Това натъртвам е само мое мнение и не цели конфронтация!Надявам се да не ме отъждествите на мига с привърженичка на Хамас...

sarated, само ще допълня, че от тази "друга" страна са и голяма част от родителите на хора, загинали при самоубийствени актове на палестинци. Излиза, че и от двете страни играят родителски чувства, а с тях, както знаеш, трудно се спори 

sarated като разбера ще осведомя Мосад   


Не бе , не те отъждествявам като привърженичка на Хамас , нищо че повечето ти посещения  тук са след споменаването им 

Нека не превръщаме разговора в обсъждане на Хамас. Написаното от sarated, колкото и горчиво да звучи за хората тук, отразява и част от настроенията на израелците, такива, каквито ги виждам аз. Не е случайно, че се стигна до предсрочни избори...

Мен повече ме интересуваше друго... За малко, който не е в Израел, да си представи, че е тук и трябва да разреши тази дилема - дали да подкрепи страната на родителите на Гилад (сержант Шалит... все пак да не забравяме, че е говорим за наборен войник, мобилизиран съвсем наскоро по закона за всеобща мобилизация, излишна тежест се придава на сержантската му степен - половин Израел са от сержант нагоре, което не ги превръща във воюващи) или с лекота успявате да разберете и другата страна, която се противи на този вид обществена дейност?!? Дилеми от този вид, за преговори и цена на човешкия живот, не се водят в Европа към днешна дата... за това ми беше интересно дали разрешаването на такава дилема би било по-лесно за хора там, необвързани с тукашните новини, коментари, изобщо с тази действителност тук...

Преди време ви казах, че отношението на някои форумки тук към някои посетителки от съседната тема е абсолютно отрицателно.И Анди го  доказа с последния си пост. Факт е , че се включвам предимно в теми от арабско-израелския конфликт, но това е съвсем нормално с оглед относителната ми осведоменост по въпроса.Иначе не съм крила, че чета темата, много от постовете в нея са ми интересни, но намирам за безпредметно обаждането ми по въпроси, по които се чувствам неготова за диалог или пък просто не съм в свои води.Подобно на случващото се в арабската тема, тук се споделят битовизми, ежедневни радости и неволи на момичетата...И не считам, че е много редно да се натрапвам с мнения по въпросните теми, тъй като са лични.Затова се обаждам предимно по по-значими и общи въпроси.Но щом подобно действие се приема като провокация-ОК.Самата Мента е задала въпрос за становище по проблема  и мисля, че с предходния си пост съм изразила именно такова.Не съм нападнала абсолютно никого... , че да получа такъв ответ..Както и да е.

Намесвай се свободно и по "личните" теми, да му мисли, който ги е споделял 
Сега сериозно - оценявам мнението ти и се радвам на присъствието ти в темата, ако и да е рядко и по болезнени въпроси.

Виж мила sarated не получаваш "такъв ответ" ... при положение , че мога да съм наистина агресивна и да покажа какво значи отрицателно отношение . 

Нямам нищо против да пишеш в тази  тема по често .

Но оправдателната ти позиция (като цяло , не специално от по горният ти  пост ), макар и не директна към Хамас за мене лично е неприемлива  и недопустима  и не съм съгласна с нея . И ако за теб е   отрицателно отношения да демонстрирам неприязънътта си към една фанатична терористична организация ,това вече е твой проблем  . 

Ако наистина си за спазването на добрият тон , не се намесвай само в теми ,които биха породили развалянето му . Заповядай в нашето ежедневие , но остави неодобрителната ти лична позиция към Израел отвъд , а аз от своя страна ще запазя за себе си искреното и   изчерпателното ми мнение и отношение към Хамас и тяхната роля в този конфликт .