Искам да попитам дали има начин да се докаже, че човек си е взел фалшив болничен? Имам колежки, които при всеки отказ да им се даде почивен ден или желана смяна хвърлят болнични за по две и повече седмици. Последната "болна" я видях на панаир да си хапва и пийва необезспокоявано докато на нас ни се стопяваха лагерите от работа. Идеята ми е може ли да се прати проверяващ или да се направи нещо друго? Не искам и аз да започвам с болничните, защото ще стана като тях. Говоря за Германия. Моля за съвет и съдействие.
- Публикувана: 20 септ. 2021, 09:59 ч.
- Последно мнение: 9 септ. 2023, 00:58 ч.
Доказване на фалшив болничен?
Ти всъщност не знаеш дали е фалшив. Може да имат някакво реално хронично заболяване, за което да не се налага постелен режим. То проблемът даже не е при колежките, а при личните лекари. Един вид, би трябвало да се оспори решението на личния лекар, а ти няма как да го оспориш, след като не разполагаш с информация какво е и че не отговаря на реалната картина.
За България работодателят оспорва. За Германия, ако работодателят е недоволен или се осъмни, предполагам, че също има канален ред да оспори болничен. Ти като колежка едва ли си в позиция да оспорваш болничен.
Според мен, имаш два варианта: да си смениш работата или да останеш, като се абстрахираш от евентуалните машинации на колежките.
За България работодателят оспорва. За Германия, ако работодателят е недоволен или се осъмни, предполагам, че също има канален ред да оспори болничен. Ти като колежка едва ли си в позиция да оспорваш болничен.
Според мен, имаш два варианта: да си смениш работата или да останеш, като се абстрахираш от евентуалните машинации на колежките.
Е, все пак нещо трябва да се предприеме. И на други места е имало подобни изстъпления, но не чак в такива измерения. Тук на сегашното ми работно място много често се спряга термина "бърн аут", което за мен си е чиста спекулация. Не може всеки месец да отсъстваш със седмици и работодателя да не може да те махне? Аз не мога да сменя работата, защото уча там - обвързана съм с договор, но работя двойно заради техните прищевки.
П.С. Последната "болна" има за този месец точно една работена седмица и пак ще си вземе паричките от здравната каса и ще си се разхожда по кафенета докато ние опъваме каиша.
П.С. Последната "болна" има за този месец точно една работена седмица и пак ще си вземе паричките от здравната каса и ще си се разхожда по кафенета докато ние опъваме каиша.
Ако има легална диагноза, която стои зад този бърн аут и лекарят издава читав болничен лист, не виждам какво може да се направи.
Особено ако работодателят не желае да прави каквото и да е и намира болничните за основателни. Него може да не го притеснява ситуацията, щом ти и други колежки поемате работата. Тоест фирмата явно не страда от това положение, понеже ти и други влачите каруцата.
В някои ситуации нямаш полезен ход.
Особено ако работодателят не желае да прави каквото и да е и намира болничните за основателни. Него може да не го притеснява ситуацията, щом ти и други колежки поемате работата. Тоест фирмата явно не страда от това положение, понеже ти и други влачите каруцата.
В някои ситуации нямаш полезен ход.
Напротив, работната атмосфера е отровна. Шефа също го вижда, но сякаш го е страх да предприеме нещо от страх съвсем да не остане без хора. Аз съм там за малко, докато не ми свърши обучението, но докато обучението ми свърши не ми се стои в такава токсична среда.
И аз да съм на постоянен договор и да съм с един почивен ден в седмицата няма да съм щастлива и доволна.
Аз уча и няма как да ме чанчат чак толкова, другите ми колежки които не си вземат болнични са на първа линия.
И аз да съм на постоянен договор и да съм с един почивен ден в седмицата няма да съм щастлива и доволна.
Аз уча и няма как да ме чанчат чак толкова, другите ми колежки които не си вземат болнични са на първа линия.
Напротив, работната атмосфера е отровна. Шефа също го вижда, но сякаш го е страх да предприеме нещо от страх съвсем да не остане без хора. Аз съм там за малко, докато не ми свърши обучението, но докато обучението ми свърши не ми се стои в такава токсична среда.
И аз да съм на постоянен договор и да съм с един почивен ден в седмицата няма да съм щастлива и доволна.
Аз уча и няма как да ме чанчат чак толкова, другите ми колежки които не си вземат болнични са на първа линия.
И аз да съм на постоянен договор и да съм с един почивен ден в седмицата няма да съм щастлива и доволна.
Аз уча и няма как да ме чанчат чак толкова, другите ми колежки които не си вземат болнични са на първа линия.
Нали си за малко там? Не мисли за другите колежки. Мисли как да ти мине обучението по-добре и дали искаш да останеш после в тази фирма. Какво означава токсична среда? И защо си мислиш, че тия с болничните не ползват и някакви други протекции? Щом началството го вижда и няма проблем, какво според теб означава това?
Ако правилно си спомням от предишна тема, се оплаквахте от дискриминационно отношение от работодателя. Сега имате други оплаквания. Започнете да си търсите друга работа и когато премине периодът на обучение, напуснете.
Ако някой трябва да предприеме действия по отношение на предполагаемо фалшивите болнични, това не са редовите служители.
Ако някой трябва да предприеме действия по отношение на предполагаемо фалшивите болнични, това не са редовите служители.
Arielle
1. ще те попитам това твоя работа ли е да изобличаваш и проверяваш истиността на болничните? Българите винаги искаме да 'оправиме' фирмите, още повече чуждите. Но явно си имаш мотив.
2. Естествено, че има начин. Аз също живея е ЕС, и искам да ти кажа, че болничните се контролират от самата 'здравна каса' или фирми (в чужбина е по-различна организацията, имам предвид този, който изплаща болничните), има си контрольори, които по цял ден ходят на адреси. Мен също са ме проверявали дали съм в къщи. На някои диагнози обаче, се дава режим на излизане, но той е фиксиран от колко часа до колко часа през деня болният е навън. Въпреки това, хората намират начин да си вземат (фалшиви/истински) болнични, но не смеят да пътуват далече от дома.
Това, че си видяла колежки на панаир, може дори да е законно.
3. Моят съвет е да не се месиш в работата на тези институции, нито ще ти дадат медал, че си им подала сигнал, нито в работата ще се чувстваш по-добре като си обадила колежките си, те ще се обърнат срещу теб и даже може да започнат да отвръщат на твоите жестове. Мениджърът също няма да погледне на това с добро око, те не разсъждават като теб, това е най-трудното да разбереш в чужбина. Т.е. по-добре е да работиш повече, но да си спокойна откъм интриги в колектива.
Ако, уви, това положение не ти харесва, напусни, намери си друга работа.
1. ще те попитам това твоя работа ли е да изобличаваш и проверяваш истиността на болничните? Българите винаги искаме да 'оправиме' фирмите, още повече чуждите. Но явно си имаш мотив.
2. Естествено, че има начин. Аз също живея е ЕС, и искам да ти кажа, че болничните се контролират от самата 'здравна каса' или фирми (в чужбина е по-различна организацията, имам предвид този, който изплаща болничните), има си контрольори, които по цял ден ходят на адреси. Мен също са ме проверявали дали съм в къщи. На някои диагнози обаче, се дава режим на излизане, но той е фиксиран от колко часа до колко часа през деня болният е навън. Въпреки това, хората намират начин да си вземат (фалшиви/истински) болнични, но не смеят да пътуват далече от дома.
Това, че си видяла колежки на панаир, може дори да е законно.
3. Моят съвет е да не се месиш в работата на тези институции, нито ще ти дадат медал, че си им подала сигнал, нито в работата ще се чувстваш по-добре като си обадила колежките си, те ще се обърнат срещу теб и даже може да започнат да отвръщат на твоите жестове. Мениджърът също няма да погледне на това с добро око, те не разсъждават като теб, това е най-трудното да разбереш в чужбина. Т.е. по-добре е да работиш повече, но да си спокойна откъм интриги в колектива.
Ако, уви, това положение не ти харесва, напусни, намери си друга работа.
Не е много по твоя казус,но по принцип тук в Италия има часове в който трябва да си си вкъщи при болничен,те са сутрин от 10 до 12 и следобед от 17 до 19,по добре се интересувай дали и в Германия има такъв диапазон,за да си сигурна че има някакво нарушение.
иначе не се натоварвай с тяхната работа,не си права да се сърдиш,че излизат болничен често,ако имат деца и няма кой да ги гледа когато са болни е нормално често да се взима болничен.
иначе не се натоварвай с тяхната работа,не си права да се сърдиш,че излизат болничен често,ако имат деца и няма кой да ги гледа когато са болни е нормално често да се взима болничен.
Напротив, работната атмосфера е отровна. Шефа също го вижда, но сякаш го е страх да предприеме нещо от страх съвсем да не остане без хора. Аз съм там за малко, докато не ми свърши обучението, но докато обучението ми свърши не ми се стои в такава токсична среда.
И аз да съм на постоянен договор и да съм с един почивен ден в седмицата няма да съм щастлива и доволна.
Аз уча и няма как да ме чанчат чак толкова, другите ми колежки които не си вземат болнични са на първа линия.
И аз да съм на постоянен договор и да съм с един почивен ден в седмицата няма да съм щастлива и доволна.
Аз уча и няма как да ме чанчат чак толкова, другите ми колежки които не си вземат болнични са на първа линия.
Как така един почивен ден в седмицата? Явно ги компенсират, с пари или почивен ден не в събота и неделя, или се натрупват почивни дни. Стига фирмата да работи легално. На мои близки германци по час, по два са им се събрали 60 дни допълнителна отпуска и си ги взимат, когато имат нужда и фирмата има възможност.
Бърнаут си е съвсем допустима диагноза в Германия и други страни. Болният не е длъжен да стои у дома, дори напротив. Лечението е пълноценна почивка, движение, спорт, забавления. Панаирът е идеално място за лечение на бърнаут.
А кога и тук ще дават болнични за бърн аут? Отдавна съм много бърн и на път да стана аут по здравословни причини.
Няма да дават никога тук, заради двата типа нашенци - злоупотребяващите и вярващите, че всички злоупотребяват.
Според мен това, което можеш да направиш е да хванеш някоя колежка, която също не е доволна от положението и да обясните на шефа, че трудно се справяте, че липсват достатъчно хора да работят. Без да се оплаквате от фалшиви болнични и другите, просто да види този човек, че не вървят нещата, та белким се постресне и ги стегне.
Според мен това, което можеш да направиш е да хванеш някоя колежка, която също не е доволна от положението и да обясните на шефа, че трудно се справяте, че липсват достатъчно хора да работят. Без да се оплаквате от фалшиви болнични и другите, просто да види този човек, че не вървят нещата, та белким се постресне и ги стегне.
Това ще е най-глупавото и безполезно нещо, което могат да направят.
този съвет е идеален за БГ, но за Германия може би не е.
Предполагам, че преди нея никой не се е оплаквал на шефа за такива работи и тя ще бъде първата, а шефът ще си направи извода, че тя не се справя с обема на работата, щом не смогва. Другите, той просто ги смята за болни, не ги подозира като фалшиво болни, няма да разследва, защото те сигурно имат идеални документи.
Явно е, че работата е много, щом тези служители си 'почиват' отвреме навреме.
До нищо хубаво няма да доведе, ако рови в тази история. Шефът обича всеки да си работи работата, за която са го наели. Не иска съвети от подчинената си как да ръководи, той се има за по-висок ранг от теб и е такъв. Той вярва, че ако не се справяш ти, на пазара има друг, по-бърз, по-млад, който се справя и с увеличения обем работа и може да му се прииска да те смени даже. Пък ако някой работодател го попита за теб, ще му каже, че не се справяш с допълнителна работа.
Предполагам, че преди нея никой не се е оплаквал на шефа за такива работи и тя ще бъде първата, а шефът ще си направи извода, че тя не се справя с обема на работата, щом не смогва. Другите, той просто ги смята за болни, не ги подозира като фалшиво болни, няма да разследва, защото те сигурно имат идеални документи.
Явно е, че работата е много, щом тези служители си 'почиват' отвреме навреме.
До нищо хубаво няма да доведе, ако рови в тази история. Шефът обича всеки да си работи работата, за която са го наели. Не иска съвети от подчинената си как да ръководи, той се има за по-висок ранг от теб и е такъв. Той вярва, че ако не се справяш ти, на пазара има друг, по-бърз, по-млад, който се справя и с увеличения обем работа и може да му се прииска да те смени даже. Пък ако някой работодател го попита за теб, ще му каже, че не се справяш с допълнителна работа.
Аз искам просто да не ме чанчат за работа, за която липсват хора. В крайна сметка, аз не смятам наистина да си разбия здравето заради "бърн аут" почти всеки месец. След като са неспособни да работят да напуснат или да ги гонят. За чий са ти служители дето почти целогодишно ги няма?
Работодателят си знае за ,,чий са му".Ти не си човека да казваш какво да се прави в чужда фирма.Като не ти отърва напускай,но не забравяй,че си чужденка там.И другаде да отидеш,местните ще са с привилегии.Като искаш фирма,каквато харесваш-правиш си твоя и там ще се работи както ти искаш.
Аз искам просто да не ме чанчат за работа, за която липсват хора. В крайна сметка, аз не смятам наистина да си разбия здравето заради "бърн аут" почти всеки месец. След като са неспособни да работят да напуснат или да ги гонят. За чий са ти служители дето почти целогодишно ги няма?
Ами ти, защо се чанчиш? Свършва ти работното време и казваш с усмивка Auf Wiedersehen...! Сега, ако си решила да се доказваш и да поемаш работата на други докато ги няма, това си е за твоя сметка. Началствата много добре виждат и знаят за какво става въпрос. Като има будали да поемат още работа за без пари, те ще се възползват.
Разсъждаваш типично по български и погрешно.
Ариел, много погрешно си тръгнала на война с целия свят. Съсредоточи се върху това, което е полезно за теб - учи, създай си реноме в бранша, работи за мрежата си от контакти, която да ти бъде от полза, когато завършиш и пак трябва да си търсиш работа. Нямаш полза от конфликти с колежките и работодателя на тема защо той си управлява бизнеса по неговия начин.
В Германия нямаш равно дори да коментираш болничния на колеги,нито е редно да го питаш какво му има. Гледай да не изхвърчиш за такова злобно любопитство. Пусти български манталитет, навсякъде да си пъхнеш носа, всичко да знаеш, всичко да "оправиш".
Доказване? Ако си лекар и поставяш диагнози, може.
Правилно са те посъветвали по-горе. Не се занимавай с подлости, ами си гледай работата. Ако ти е много, поискай по-добри условия или напусни. Съвсем нормално е да изскочи повече работа или задължения, когато някой отсъства. Днес е колежката в болничен, утре си ти.
(Ние сме изцяло женски колектив, има и такива, които излизат при най-малкото разположение в болничен, но никой не се осмелява да коментира. Е, подсмихват се и казват, пак ли, но до там. Това в съседна на Германия страна.)
Правилно са те посъветвали по-горе. Не се занимавай с подлости, ами си гледай работата. Ако ти е много, поискай по-добри условия или напусни. Съвсем нормално е да изскочи повече работа или задължения, когато някой отсъства. Днес е колежката в болничен, утре си ти.
(Ние сме изцяло женски колектив, има и такива, които излизат при най-малкото разположение в болничен, но никой не се осмелява да коментира. Е, подсмихват се и казват, пак ли, но до там. Това в съседна на Германия страна.)
Arielle,
Това с болничните в Германия е редовен номер, ако някой е недоволен. Пробвай и ти, стига да си гъста с личния лекар. Режимът, ако не си със заразно заболяване или в болница е свободен - можеш да ходиш на пазар, на фест. Просто немците гледат да го правят умно, т.е. да не отсъстват цял месец. Да те уволнят, че си болен е трудно и атакуемо в съда. Затова и не си правят труд.
Това с болничните в Германия е редовен номер, ако някой е недоволен. Пробвай и ти, стига да си гъста с личния лекар. Режимът, ако не си със заразно заболяване или в болница е свободен - можеш да ходиш на пазар, на фест. Просто немците гледат да го правят умно, т.е. да не отсъстват цял месец. Да те уволнят, че си болен е трудно и атакуемо в съда. Затова и не си правят труд.
Arielle гледах една документация как една с много дълъг болничен за бърнаут я бяха снимали на карнавал и я бяха уволнили веднага. Ами претендираше, че карнавала е лекарство за бърнаута и. Не знам какво е станало накрая.
Но пък и вашите работодатели ако ви @стопяват лагерите@ не се чудете че дават болнични за бърнаут и подобни .
Ако има умереност и добро отношение и достатъчно персонал няма да има подобни изцепки.
т.е. мислила ли си си да си смениш работодателя?
Deni-meni не съм съвсем сигурна, че можеш да си правиш в болничен каквото ти хрумне. Имало е случаи да си счупи някой крака на ски докато е в болничен и съда е потвърждавал уволнението.
Но пък и вашите работодатели ако ви @стопяват лагерите@ не се чудете че дават болнични за бърнаут и подобни .
Ако има умереност и добро отношение и достатъчно персонал няма да има подобни изцепки.
т.е. мислила ли си си да си смениш работодателя?
Deni-meni не съм съвсем сигурна, че можеш да си правиш в болничен каквото ти хрумне. Имало е случаи да си счупи някой крака на ски докато е в болничен и съда е потвърждавал уволнението.
Аз написах дългосрочен за този пример и за това аз се учудих.
Но ако карнавала ти се пада насредата на 3 те седмици не знам как ще оправдаеш присъствието си там. В момента съм забелязала , че твърде много неща минават метър в Германия. За сега . Но не съм сигурна колко дълго ще продължи по старому . Да видим.
Но ако карнавала ти се пада насредата на 3 те седмици не знам как ще оправдаеш присъствието си там. В момента съм забелязала , че твърде много неща минават метър в Германия. За сега . Но не съм сигурна колко дълго ще продължи по старому . Да видим.
Fever Ray добре. Лекуващ лекар в куфара ? Лечението - по собствено усмотрние и безпризорни ? Ок. Ако е вярно, то ще има промени. И без това мисля че вече има промени. Доколкото се информирах с една статия в един скорошен брой на списанието на нашата каса е , че прекратяват всички стари договори за психо терапия и искат наново да се сключват договорите , като се мине през предварителна проверка, 3 страници описание на диагнозата от специалист и план на лечението . Това да се праща за одобрение от касите. Не съм сигурна дали ще пише вътре ски, спа и вей си парцалите където искаш . Или ще пише консултации, терапии, медикаменти и проследяване.
Не съм специалист нито пък имам опит с такава програма, но ми направи впечатление че има промени в посока контролиране на лечението.
Според мен много неща ще се променят не само в тази област.
Не ми се спори. Може да сте напълно прави и всеки да може да си прави каквото си иска в болничните. Може и да не сте прави. Само написах какво съм чела по темата.
Не съм специалист нито пък имам опит с такава програма, но ми направи впечатление че има промени в посока контролиране на лечението.
Според мен много неща ще се променят не само в тази област.
Не ми се спори. Може да сте напълно прави и всеки да може да си прави каквото си иска в болничните. Може и да не сте прави. Само написах какво съм чела по темата.
Белла, моите наблюдения са над някои скандинавски държави, Великобритания и Германия. Това, което съм чела, търсила като информация и говорила с хора, живеещи там постоянно. И от собствения си живот в Скандинавието преди години. Не претендирам, че информацията ми е съвсем актуална, защото вероятно пандемията е променила и отношението към бърнаута.
Между другото, за Германия (понеже авторката визира нея), лечението на бърнаут (терапиите, медикаментите и психотерапията) не се покрива от Здравната каса. Във Великобритания пък зависи от професията. Въпреки това, навсякъде, където е прието като заболяване, то не се диагностицира от личния лекар, а от съвкупност от специалисти и не е толкова лесно на преметнеш системата.
Предполагам, че след последните открития, че синдромът на хроничния стрес е свързан с херпесни вируси като HHV-6 или вируса на Епщайн-Бар (HHV-4), съвсем ще промени отношението и диагностицирането. Поне в Германия, където са направени тези открития.
Между другото, за Германия (понеже авторката визира нея), лечението на бърнаут (терапиите, медикаментите и психотерапията) не се покрива от Здравната каса. Във Великобритания пък зависи от професията. Въпреки това, навсякъде, където е прието като заболяване, то не се диагностицира от личния лекар, а от съвкупност от специалисти и не е толкова лесно на преметнеш системата.
Предполагам, че след последните открития, че синдромът на хроничния стрес е свързан с херпесни вируси като HHV-6 или вируса на Епщайн-Бар (HHV-4), съвсем ще промени отношението и диагностицирането. Поне в Германия, където са направени тези открития.
Доколкото четох , мисля пак в същата статия, се налага да минеш и през личен лекар и всякакви изследвания за да изключат друг проблем. Някъде четох, че свързват депресията с хранителни разстройства и хипохондрия.
НАскоро слушах познат , който при проблеми със стрес преди месеци и сега големи лични проблеми , като жена му и майка му по болници и някакви невероятни филми ми разправя ... се опитал да вземе болничен от личен лекар и той не му дал .
Това за херпеса ми е много интересно. Къде може да се причете повече?
НАскоро слушах познат , който при проблеми със стрес преди месеци и сега големи лични проблеми , като жена му и майка му по болници и някакви невероятни филми ми разправя ... се опитал да вземе болничен от личен лекар и той не му дал .
Това за херпеса ми е много интересно. Къде може да се причете повече?
Да, така стоят нещата, затова и не смятам, че е лесно да се спекулира с това заболяване.
Трудно се диагностицира и се приема за нелечимо заболяване.
За херпеса го четох на сайта на Института по вирусология и имунобиология във Вюрцбург. Търсих информация за ковид, а попаднах на това изследване. Хамбургският институт за поведенческа терапия и изследвания на стреса също има интересни публикации по въпроса.
Трудно се диагностицира и се приема за нелечимо заболяване.
За херпеса го четох на сайта на Института по вирусология и имунобиология във Вюрцбург. Търсих информация за ковид, а попаднах на това изследване. Хамбургският институт за поведенческа терапия и изследвания на стреса също има интересни публикации по въпроса.
Аз откакто се помня получавам херпес от време на време. Четох че по принцип херпеса не е лечим, присъства винаги и се активира. Чудих се как се активира при мен , като със стрес и депресии не мога да го свържа. По скоро го свързвах с настинки, цикъл и подобни ...
Ще прочета ако намеря твоята информация.
Fever Ray за ГЕрмания сега погледнах и прочетох. Покриват се. Но първо се ходи на някви термини при специалист, и те се поемат, след което специалиста пише диагнозата от 3 страници и т.н. и се праща за удобрение. Плащат после дългосрочен курс. Може би на сайта на всяка КК го има, но със сигурност на ТКК ей сега го четох там.
Ще прочета ако намеря твоята информация.
Fever Ray за ГЕрмания сега погледнах и прочетох. Покриват се. Но първо се ходи на някви термини при специалист, и те се поемат, след което специалиста пише диагнозата от 3 страници и т.н. и се праща за удобрение. Плащат после дългосрочен курс. Може би на сайта на всяка КК го има, но със сигурност на ТКК ей сега го четох там.
Възможно е. Моята информация е, че за бърнаут не се заплаща лечението, а само болничният, но може и да греша. За останалото лечение знам, че се поема.
За оспорването - трудно е, защото самото доказване е трудно и докажеш ли, нямаш проблем. Само ако се приеме, че стресът те инвалидизира, тогава се поема от касата, но това вече не знам как става като механизъм. Тази информация е пак от сайта на въпросните институти.
За оспорването - трудно е, защото самото доказване е трудно и докажеш ли, нямаш проблем. Само ако се приеме, че стресът те инвалидизира, тогава се поема от касата, но това вече не знам как става като механизъм. Тази информация е пак от сайта на въпросните институти.
На моят познат стреса не е бил основание за болничен. Казали са му да си вземе отпуска. И аз го намирам за правилно в същност. Нали за това е отпуската. А не да деяни на работа, да взима само задължителните дни и да къта дни за преди пенсия. Познавам хора с голям стаж и скътани отпуски за години. Затова въведоха и задължителни дни за отпуска , които изгарят ако не ги вземеш.
Парите от невзети отпуски са в тежест на работодателя, а да не говорим бърнаутите и стресовете на служителите. Затова се чудя на работодателя на авторката на темата. Защо не ги пуска в отпуска , а ги принуждава да си взимат болнични. Не ми е ясно.
Парите от невзети отпуски са в тежест на работодателя, а да не говорим бърнаутите и стресовете на служителите. Затова се чудя на работодателя на авторката на темата. Защо не ги пуска в отпуска , а ги принуждава да си взимат болнични. Не ми е ясно.
Deni-meni а къде в същност написах, че диагнозите им са бърн аут?
Авторката каза, че работодателя отказва отпуски на служители и затова те взимат болнични за да отсъстват при което на останалите на работа им @стопяват лагерите@ ...
А и както се вижда тази практика причинява напрежение в колектива. Не го намирам също за здравословен климат при работа.
Това коментирах. Ти с кое в същност от моите коментари не си съгласна?
Защото на няколко пъти ме коментираш та ми е чудно?
Авторката каза, че работодателя отказва отпуски на служители и затова те взимат болнични за да отсъстват при което на останалите на работа им @стопяват лагерите@ ...
А и както се вижда тази практика причинява напрежение в колектива. Не го намирам също за здравословен климат при работа.
Това коментирах. Ти с кое в същност от моите коментари не си съгласна?
Защото на няколко пъти ме коментираш та ми е чудно?
bella,
Последните ти постове все за познати или хора с такава диагноза. Авторката се чуди, как да уличи колежките в измама - фалшив болничен. Хвърли репликата за бърнаута и всички се хванаха. Дали човек е в отпуска или болен, по отношение на работата няма значение, все трябва да се свърши от заместника. Като шефът не дава отпуски, си вадят болнични. Това е. Пак заместниците теглят. За шефа е О.К. работата свършена, човекът го няма, даже е по-добре. Няма нужда да одобрява отпуски, ами разболял се човекът, какво да се прави. Накрая всички доволни, освен заместниците, те да му мислят.
Последните ти постове все за познати или хора с такава диагноза. Авторката се чуди, как да уличи колежките в измама - фалшив болничен. Хвърли репликата за бърнаута и всички се хванаха. Дали човек е в отпуска или болен, по отношение на работата няма значение, все трябва да се свърши от заместника. Като шефът не дава отпуски, си вадят болнични. Това е. Пак заместниците теглят. За шефа е О.К. работата свършена, човекът го няма, даже е по-добре. Няма нужда да одобрява отпуски, ами разболял се човекът, какво да се прави. Накрая всички доволни, освен заместниците, те да му мислят.
Дени защо да не се включи бърнаута в темата?
Не съм работодател и не знам как е от гледна точка на работодателя. Но не виждам къде би било по-лесно да се пишат болнични, а той да им държи сумите за отпуските на конто ? Но как да е. Всякакви работодатели явно има. Вски си знае къде му е интереса .
Не съм работодател и не знам как е от гледна точка на работодателя. Но не виждам къде би било по-лесно да се пишат болнични, а той да им държи сумите за отпуските на конто ? Но как да е. Всякакви работодатели явно има. Вски си знае къде му е интереса .
Ако работодалят иска, има начин да се “отърве” от служители, които са редовно с болничен.
В едната фирма, в която бях, разкараха стар кадър, която доста неща правеше, само защото беше хронично болна и 2-3 пъти в годината я нямаше за по месец. Тя ги осъди, платиха й и толкова.
Другият ми беше колега по отдел: бяхме трима, аз ноември излезнах в майчинство, средата на декември той си взима болничен, когато е най-големия зор.
Появява се на работа ден преди да му изтече болничния. Като го светнали, обърнал се и си тръгнал. Не се върна, предизвестие и чао.
Дали е било далновидно да оставят колежката сама 🤷♀....
При мъжът ми колегата по стая по време на короната много често бил в болничен: съкратен.
За мен това, че тези хора с болничен все още са на работа не е толкова лош сигнал. Може би отношенията там все още са човешки и не се уволняват за болничен.
Защото при мен във фирмата те беше страх да си вземеш болничен, че да не изхвърчиш.
За останалите е неприятно, но пък всеки може да се разболее.
В едната фирма, в която бях, разкараха стар кадър, която доста неща правеше, само защото беше хронично болна и 2-3 пъти в годината я нямаше за по месец. Тя ги осъди, платиха й и толкова.
Другият ми беше колега по отдел: бяхме трима, аз ноември излезнах в майчинство, средата на декември той си взима болничен, когато е най-големия зор.
Появява се на работа ден преди да му изтече болничния. Като го светнали, обърнал се и си тръгнал. Не се върна, предизвестие и чао.
Дали е било далновидно да оставят колежката сама 🤷♀....
При мъжът ми колегата по стая по време на короната много често бил в болничен: съкратен.
За мен това, че тези хора с болничен все още са на работа не е толкова лош сигнал. Може би отношенията там все още са човешки и не се уволняват за болничен.
Защото при мен във фирмата те беше страх да си вземеш болничен, че да не изхвърчиш.
За останалите е неприятно, но пък всеки може да се разболее.
Така е и двата варианта не са приятни, но пък ако редовно си пускаш болничен щото нещо си не ти изнася и шефа ти не може да те махне не знам тогава. Аз съм от хората, които не си вземат болничен като кихнат веднъж защото знам колко е гадно. Друга моя колежка е на същия принцип. После имаме една която уж била диагностицирана с бърн аут (това шефа ми го каза, не си го смуча от пръстите) и си се разхожда все едно нищо няма. Не знам дали болничния пак е бил за бърн аут - в болничните листове в Германия диагноза не се пише. Относно отпуските - понеже прочетох много нелепи коментари. Точно те получават всичко защото са с деца. Имам още една колежка която също опъва каиша. Много е мила и добра и ми е жал, че я правят на маймуна. И да тези тричките с болничните развалят целия колектив, но явно че се имат за недосегаеми. Шефа ми само вдига рамене че нямал персонал. А тия за какво са му дето все ги няма?
Да, ама ако тръгне да търси нови, ще трябва да ги въвежда в работата, незнам колко е специфична и колко време е нужно.
Отделно процесът на подбор е времеемък.
Второ не е ясно дали няма за работодателя да е от трън, та на глог с новите.... та явно го устройва тези да работят така с болничните.
Въпросът е ти да си поставиш границите и да не се товариш с чужда работа.
Аз съм казвала на шеф, че времевия разчет е грешен и задачите не могат да се изпълнят от наличните хора в поставения deadline. За мен последици нямаше, той ме попита защо не съм му казала по-рано и аз му казах, че е неговата работа да види и разреши проблемите, не моя. Той се съгласи и взе мерки.
Отделно процесът на подбор е времеемък.
Второ не е ясно дали няма за работодателя да е от трън, та на глог с новите.... та явно го устройва тези да работят така с болничните.
Въпросът е ти да си поставиш границите и да не се товариш с чужда работа.
Аз съм казвала на шеф, че времевия разчет е грешен и задачите не могат да се изпълнят от наличните хора в поставения deadline. За мен последици нямаше, той ме попита защо не съм му казала по-рано и аз му казах, че е неговата работа да види и разреши проблемите, не моя. Той се съгласи и взе мерки.
Arielle ти сигурна ли си , че те чак толкова много болнични взимат, или просто им се дразниш? Много ме впечатли описанието ти на @милите колежки@ и на тези с болничните. Аз лично би се опитала да се абстрахирам от емоции и да погледна нещата от по-неемоционална гледна точка. Също бих се опитала да не се включвам в групички. И последно мога да споделя, че имам впечатление как конфликтите и конфликтните са страшно неприятни на началниците . Дори моеже би повече от болничните.
Та той шефа подклажда конфликти и клюкари като ученичка. Когато болничния на една от "вечно болните" беше хвърлен той отиде при другата ми колежка и каза: Твоята "приятелка" пак си взе болничен.
Да не говорим, че за хората в болничен говори като за "отсъстващи", а не като "болни". Това какво трябва да ми говори? Или знае, че го лъжат и правят на идиот или просто обича да нагнетява отношенията в колектива от скука и тъпотия.
Да не говорим, че за хората в болничен говори като за "отсъстващи", а не като "болни". Това какво трябва да ми говори? Или знае, че го лъжат и правят на идиот или просто обича да нагнетява отношенията в колектива от скука и тъпотия.
Не знам дали държанието и думите на шефа трябва да ти говорят нещо.
Явно не ти допада стилът му на ръководене, колежките са кофти (някои), работата много.
Има ли нещо, което да те задържа там?
Да знам, не е лесно да се намери работно място с приятна работна атмосфера, но може би в по-дългосрочен план е добре да се замислиш за промяна. Защото нито шефът ти ще се промени, нито колежките.
Негативите остават за теб. А като се понатрупат и болничният не е далеч.
Явно не ти допада стилът му на ръководене, колежките са кофти (някои), работата много.
Има ли нещо, което да те задържа там?
Да знам, не е лесно да се намери работно място с приятна работна атмосфера, но може би в по-дългосрочен план е добре да се замислиш за промяна. Защото нито шефът ти ще се промени, нито колежките.
Негативите остават за теб. А като се понатрупат и болничният не е далеч.
И като отиде на друго място там ще бъде цветя и рози? Болнични се вземат много в Германия, то си има и обяснение защо е така, работи се много, работната атмосфера рядко е добра. Никой от тия с измислените болнични не мисли как е колегата му и с колко допълнително работа се натоварва. Спасението е индивидуално, но не е смяна на работното място.
FrauDanna като се стигне до такава поляризация между служителите не ми се струва лесно да се пренебрегне или да се поправи. Двете групи се самонавиват допълнително и нещата само се обострят. Или началника трябва да прегрупира или да раздели физически или да си покани някой медиатор , но това което става нито може да се търпи, нито може да се игнорира . И не са виновни нито едните , нито другите служителки. Само началника е виновен. Той пък щом го търпи това и не му лази по нервите ...
Също така според описанията на ситуацията аз ги намирам много емоционални и според мен и двете страни ще имат какво да кажат по въпроса една срещу друга. А началника го оставя това да се случва и им дава работа. Резил просто!
В Германия доста неща напоследък станаха разбояващи. Нещо изобщо не могат да се оправят с много неща. Не разбирам как преди години са можели и то толкова добре. Какво става?
Също така според описанията на ситуацията аз ги намирам много емоционални и според мен и двете страни ще имат какво да кажат по въпроса една срещу друга. А началника го оставя това да се случва и им дава работа. Резил просто!
В Германия доста неща напоследък станаха разбояващи. Нещо изобщо не могат да се оправят с много неща. Не разбирам как преди години са можели и то толкова добре. Какво става?
A защо "опъваш кайша двойно"?
Работиш толкова, колкото и когато колежките ти са там. Ако сортираш кашони, сортирай си 100, а не 2х100. Ако вкарваш продукти в онлайн магазин, вкарвай 100, а не 2х100, ако береш лук, бери 50 лехи, а не 2х50...
За какво шефа ти да се притеснява? На него бизнесът му върви със същите обороти, а да бъдем реалисти - в бизнеса е важен финансовият резултат, а не чувствата на гастарбайтърката.
Работиш толкова, колкото и когато колежките ти са там. Ако сортираш кашони, сортирай си 100, а не 2х100. Ако вкарваш продукти в онлайн магазин, вкарвай 100, а не 2х100, ако береш лук, бери 50 лехи, а не 2х50...
За какво шефа ти да се притеснява? На него бизнесът му върви със същите обороти, а да бъдем реалисти - в бизнеса е важен финансовият резултат, а не чувствата на гастарбайтърката.
A защо "опъваш кайша двойно"?
Работиш толкова, колкото и когато колежките ти са там. Ако сортираш кашони, сортирай си 100, а не 2х100. Ако вкарваш продукти в онлайн магазин, вкарвай 100, а не 2х100, ако береш лук, бери 50 лехи, а не 2х50...
За какво шефа ти да се притеснява? На него бизнесът му върви със същите обороти, а да бъдем реалисти - в бизнеса е важен финансовият резултат, а не чувствата на гастарбайтърката.
Работиш толкова, колкото и когато колежките ти са там. Ако сортираш кашони, сортирай си 100, а не 2х100. Ако вкарваш продукти в онлайн магазин, вкарвай 100, а не 2х100, ако береш лук, бери 50 лехи, а не 2х50...
За какво шефа ти да се притеснява? На него бизнесът му върви със същите обороти, а да бъдем реалисти - в бизнеса е важен финансовият резултат, а не чувствата на гастарбайтърката.
Опъвам, защото шефа-психопат крещи, заповядва и заплашва. Ако се държеше като нормален човек вероятно и болничните нямаше да са толкова... може би и това е една от причините.
Една седмица не бях там и нещата са ескалирали. "Болната" е дошла на работа явно от гузна съвест да се обяснява на колегите. Направили са я на нищо. Една колежка дойде на работа с превързана ръка и каза, че въпреки това няма да си вземе болничен защото не е като нея. Явно нещата ще се наредят сами кой знае.
Милата колежка пак е месец болничен заради "бърн аут".
Голям бърн аут ще да е, цял ден пред фейсбук, разходки, хахо хихи ама иначе сме с бърн аут и не знаем кога ще сме в състояние да идем на работа.
Добре, де... чудя се няма ли начин тези пиявици просто да се разкарат? В отпуската ми ме тероризираха защото нямало кой да работи.
За чий ти е такъв персонал който при най-малкият отказ от нещо, хвърля болничен за бърн аут (нещо, което супер трудно се доказва).
Ако аз отида при един терапевт и направя един театър със сигурност ще ми дадат 1 месец, че и повече болничен. Въпроса е струва ли си да си навличаш гнева на колегите си заради едната "почивка" от един месец периодично през два-три месеца?
Голям бърн аут ще да е, цял ден пред фейсбук, разходки, хахо хихи ама иначе сме с бърн аут и не знаем кога ще сме в състояние да идем на работа.
Добре, де... чудя се няма ли начин тези пиявици просто да се разкарат? В отпуската ми ме тероризираха защото нямало кой да работи.
За чий ти е такъв персонал който при най-малкият отказ от нещо, хвърля болничен за бърн аут (нещо, което супер трудно се доказва).
Ако аз отида при един терапевт и направя един театър със сигурност ще ми дадат 1 месец, че и повече болничен. Въпроса е струва ли си да си навличаш гнева на колегите си заради едната "почивка" от един месец периодично през два-три месеца?
Милата колежка пак е месец болничен заради "бърн аут".
Голям бърн аут ще да е, цял ден пред фейсбук, разходки, хахо хихи ама иначе сме с бърн аут и не знаем кога ще сме в състояние да идем на работа.
Добре, де... чудя се няма ли начин тези пиявици просто да се разкарат? В отпуската ми ме тероризираха защото нямало кой да работи.
За чий ти е такъв персонал който при най-малкият отказ от нещо, хвърля болничен за бърн аут (нещо, което супер трудно се доказва).
Ако аз отида при един терапевт и направя един театър със сигурност ще ми дадат 1 месец, че и повече болничен. Въпроса е струва ли си да си навличаш гнева на колегите си заради едната "почивка" от един месец периодично през два-три месеца?
Голям бърн аут ще да е, цял ден пред фейсбук, разходки, хахо хихи ама иначе сме с бърн аут и не знаем кога ще сме в състояние да идем на работа.
Добре, де... чудя се няма ли начин тези пиявици просто да се разкарат? В отпуската ми ме тероризираха защото нямало кой да работи.
За чий ти е такъв персонал който при най-малкият отказ от нещо, хвърля болничен за бърн аут (нещо, което супер трудно се доказва).
Ако аз отида при един терапевт и направя един театър със сигурност ще ми дадат 1 месец, че и повече болничен. Въпроса е струва ли си да си навличаш гнева на колегите си заради едната "почивка" от един месец периодично през два-три месеца?
Какво още не ти е ясно за болничните? Такива пиявици има навсякъде. Дори и да отидеш на друго място да работиш, пак ще има такива. Няма да ги разкарат. Такива са хитри и усещат как да се пласират по-добре и да правят другите на маймуни. На тях не им дреме, че другите ги гледали накриво. Това си е проблем на другите. Ти също го правиш проблем, но за себе си. Не за нея. Вършиш си работата и толкова. С усмивка казваш на началството, че влагаш всичко от себе си. Трябва малко актьорско майсторство. В никакъв случай не се оплаквай или не говори зад гърба на колежката. Прави се че работиш повече и просто не сварваш. Не, че не искаш. Много искаш, но... Няма как просто. Идвай първа и си отивай последна без да правиш нищо. Така се прави, ако искаш да си добре. Ако не искаш и само ще се тръшкаш и оплакваш, твоя работа.
Работя от години в Германия - такова поведение никога не се е търпяло. Винаги се е намирал начин такива хора да се отстранят по един или друг начин. Тука просто си се търпи с оправданието "кой да наемем друг". Чудя се за какво се търпят такива туморни израстъци.
Ти пак твоята си знаеш...! Накрая ще изгонят теб.
Фирмата не е твоя. Ти си там на работа. Началствата, като искат ще я търпят, като не искат няма да я търпят. А може и да има някаква причина заради която я търпят. Ако искат да наемат, ако искат да не наемат друг. Ти си върши твоята работа с усмивка и толкова.
Работя от години в Германия - такова поведение никога не се е търпяло. Винаги се е намирал начин такива хора да се отстранят по един или друг начин. Тука просто си се търпи с оправданието "кой да наемем друг". Чудя се за какво се търпят такива туморни израстъци.
Представи си сега, че ти си с бърн аут и колежката ти ги пляска тези неща, дето ти ги пишеш.
Каква би била позицията ти по болднатото?
Ти като какъв израстък се класифицираш? Доброкачествен?
Каквото е отношението ти към другите, такова получаваш и ти. Дори и да си смениш работата, пак ще е същото, защото ти не си се променила, а очакваш другите да се променят.
Милата колежка пак е месец болничен заради "бърн аут".
Голям бърн аут ще да е, цял ден пред фейсбук, разходки, хахо хихи ама иначе сме с бърн аут и не знаем кога ще сме в състояние да идем на работа.
Добре, де... чудя се няма ли начин тези пиявици просто да се разкарат? В отпуската ми ме тероризираха защото нямало кой да работи.
За чий ти е такъв персонал който при най-малкият отказ от нещо, хвърля болничен за бърн аут (нещо, което супер трудно се доказва).
Ако аз отида при един терапевт и направя един театър със сигурност ще ми дадат 1 месец, че и повече болничен. Въпроса е струва ли си да си навличаш гнева на колегите си заради едната "почивка" от един месец периодично през два-три месеца?
Голям бърн аут ще да е, цял ден пред фейсбук, разходки, хахо хихи ама иначе сме с бърн аут и не знаем кога ще сме в състояние да идем на работа.
Добре, де... чудя се няма ли начин тези пиявици просто да се разкарат? В отпуската ми ме тероризираха защото нямало кой да работи.
За чий ти е такъв персонал който при най-малкият отказ от нещо, хвърля болничен за бърн аут (нещо, което супер трудно се доказва).
Ако аз отида при един терапевт и направя един театър със сигурност ще ми дадат 1 месец, че и повече болничен. Въпроса е струва ли си да си навличаш гнева на колегите си заради едната "почивка" от един месец периодично през два-три месеца?
Според мен проблемът е в твоята нагласа. Не ги възприемай тези неща емоционално. Когато си на работа, работиш спокойно и качествено, без да се претоварваш все пак, за да не бърнясаш и ти аут.
. А когато не си на работа, не си на работа и не вдигаш. Може да кажеш, че в отпуската си изключваш телефона и точка.
Работя от години в Германия - такова поведение никога не се е търпяло. Винаги се е намирал начин такива хора да се отстранят по един или друг начин. Тука просто си се търпи с оправданието "кой да наемем друг". Чудя се за какво се търпят такива туморни израстъци.
Представи си сега, че ти си с бърн аут и колежката ти ги пляска тези неща, дето ти ги пишеш.
Каква би била позицията ти по болднатото?
Ти като какъв израстък се класифицираш? Доброкачествен?
Каквото е отношението ти към другите, такова получаваш и ти. Дори и да си смениш работата, пак ще е същото, защото ти не си се променила, а очакваш другите да се променят.
Айде стига глупости моля ти се. Нясно съм как се вземат болнични в Германия. Днес бях на лекар, за да ми изпишат спрей за нос. Питаха ме веднага дали искам болничен. Ако пръднеш и ти дават болничен за 1 месец.
Ако аз реагирах така да са ми показали вратата отдавна - ама цъ. Нямам постоянен договор.
Разказвали са ми хора, които са го правили. Мен лично са ме питали за едно кихане дали не искам болничен. И три дена да е мога да наруша целият работен график на хората край мен, включае планувани почивни дни и т.н.
Ако съм **** ще го правя и няма да ми пука за хората край мен.
Има лекари, които за най-малкото предлагат болничен, това че ти нямаш късмет твоят да е такъв не значи, че такива няма и всичко според теб са "глупости".
Ако съм **** ще го правя и няма да ми пука за хората край мен.
Има лекари, които за най-малкото предлагат болничен, това че ти нямаш късмет твоят да е такъв не значи, че такива няма и всичко според теб са "глупости".
Не бих стояла дълго на място, където гонят хора заради болнични. На всеки се случва да се разболее, недай боже да е стрес или бърнаут, това не минава за ден два. Поне в Дания не дават лесно дълъг болничен, съмнявам се и в Германия да раздават за кихнах, пръднах. Със стомашно неразположение е по- добре да си поседиш вкъщи, отколкото да заразиш целия колектив. Не си ври носа в чуждите паници. Никога не ме е интересувало, колко колеги са в болнични, има мениджъри, които да си оправят планирането. Ако трябва да оставам извънредно ми се плаща. На първо място според мен си изкорени българското мислене,че е нормално болен да се влачиш на работа.
Аз пък (това за кихането и болничните) винаги съм се чудил а на онези безотговорни хорица, които се влачат болни на работа. От зор да се покажат работливи и да не прецакат графика, често натрупват с вируси всичките си колеги. Накрая, вместо един да си вземе 3 или 5 дни и работата да изостане малко, но да предпази другите, се тръшва целият офис и работата съвсем замира, защото някои си остават вкъщи, а други се влачат и те болни и нетрудоспособни. И се прецаква понякога цялата планирана дейност.
Не знам какви са тия работодатели, които не позволяват болнични и си докарват сами подобни ядове до главата.
Не знам какви са тия работодатели, които не позволяват болнични и си докарват сами подобни ядове до главата.
Като го донесат на един, той ще си остане вкъщи и ще пази останалите. Надали на всички ще им го донесат едновременно.
За мен, като работодател, работата е по-важна и предпочитам един да отсъства, отколкото пълна с болни и едва мърдащи хора кантора. Разбира се, подбирам си такива, на които имам доверие, че няма да са с фалшив болничен през 2 дни, но няма и да разнасят болести и после да губим дела и клиенти, заради тях.
За мен, като работодател, работата е по-важна и предпочитам един да отсъства, отколкото пълна с болни и едва мърдащи хора кантора. Разбира се, подбирам си такива, на които имам доверие, че няма да са с фалшив болничен през 2 дни, но няма и да разнасят болести и после да губим дела и клиенти, заради тях.
Бърнаутната се върна след двумесечно отсъствие. Сега кръста я болял милата. Очакваме пак нов хвърлен болничен другата седмица след Великден. И как почва от далеко лисицата ... днеска била станала и се сецнала и как я заболял кръста.
Мисля си: Как няма да те боли след два месеца лежане и пърдяне на дивана?
Мисля си: Как няма да те боли след два месеца лежане и пърдяне на дивана?
Arielle не може да напусне. Работното и място е обвързано с професионалното образование - Ausbildung в Германия. При такова обучение трябва да те приемат първо на работа във фирма и тогава и учиш задочно. Ако напусне работа, трябва да прекрати обучението. Затова предполагам и толкова се вглежда, кой кога е болен. Освен всичко друго обучаващите се са като чираци: Дава им се най-черната работа и най-нежеланите смени.
Arielle,
Вземи изпитите и "тапията" и после решавай, какво ще правиш.
Arielle,
Вземи изпитите и "тапията" и после решавай, какво ще правиш.
И гледаш да не те срещне някой колега. В Белгия имаше такъв случай. Един човек видял колегата си в самолета за някаква туристическа дестинация, а колегата уж в болнични. Изпортил го на работодателя и болният турист бил уволнен.
И гледаш да не те срещне някой колега. В Белгия имаше такъв случай. Един човек видял колегата си в самолета за някаква туристическа дестинация, а колегата уж в болнични. Изпортил го на работодателя и болният турист бил уволнен.
Не съм обърнала внимание. Аз слушам новините с половин ухо (докато правя друго). Коментираха се болния и колегата портаджия.
Лекаря не носи отговорност за твоите действия. Той го е издал да се лекуваш, ти какво ще правиш не е негова работа.
Препоръчани теми