Защо Румъния вече не е на една река разстояние от България?

Ierldan, защото проектът наречен Румъния възниква по интересен начин, но се съгласявам и приемам забележката. Съгласна съм, че вече става въпрос за национален консенсус, който подкрепя последователността на тази, продължила над век политика, чиято главна цел е Румъния да бъде извадена от представите за една държава в Югоизточна Европа, а да бъде възприемана като част от Централна Европа, член на Западното семейство. Тази последователна политика дава своите положителни резултати за икономическото и културно развитие на страната.    
Тук се крие и разковничето, BeautifulM, защо Румъния не може да бъде дестабилизирана от каквито и да е антиевропейски нагласи, за разлика от нас. Румънците здраво са прегърнали идеята за Европа и агресират срещу всеки, който се опитва да ги отдалечи от нея, а ние агресираме срещу всеки, който размаха пръст на Русия.

Няма как да се съглася с bell_87, поне не и за последните 3 години, защото ние сме в една антиевропейска политика още от самото ни влизане в ЕС. Вече известните т.нар. 12 години управление на една уж евроатлантическа партия отвориха доста повече врати за руска намеса във вътрешните ни политика, като така затвориха редица врати за европейско развитие на много наши сектори. Именно нехайството на нашите политици след 2007г. направи процепът между Румъния и България още по-голям вместо да се движим в пакет. В Румъния се развиваше съдебна система, корупцията се преследваше, арестуваха се министри, а тук корупцията държи държавата за заложник вече 16 години, а това отблъсква Европа. Не, че в Европа няма корупция, но не и такава, каквато е тук. Имаме три партии (2 от тях уж евроатлантически) в сегашния парламент, в които членуват хора санкционирани по Магнитски и то по обвинения разиграни преди последните 3 години.  
Точно сега се сетих, че румънските евродепутати бяха тези, които застанаха зад българския народ в протестите  срещу "евроатлантическата" партия през 2020-та.

Средните нетни заплати излизат горе-долу равни с българските. Но деклариращите МРЗ като брой са толкова колкото и в България, при 3 пъти по-голямо население. А ако се включи интервал 20-30% над МРЗ, България сигурно ще дръпне напред като брой. Ей това е доста ясен показател от къде идват тия разлики в икономиката.
 
Българският народ сляпо обича всеки, който му хвърли по 50 лева на калпак ей така, за Коледа, за Великден, за каквото дойде. И затова икономическата политика в последните 20+ години се изчерпва с раздаването на помощи и на бонуси за държавната администрация, независимо кой е на власт.
Външните влияния нямат общо, те може да са замесени във външната политика на България, но причината икономиката да боксува си е само вътрешна.

А още повече гледа какъв е шанса държават да му открадне бизнеса чрез изненадващи промени в законите или чрез акции на прокуратурата и т.н. В България почнеш ли да си много успешен и трябва да си подариш поне половината бизнес на правилните хора.
Ей това е голямата разлика - в останалите биш соц. страни бившите комунисти си изградиха бизнеси с откраднатите средства и после ги развиват, а в България изхарчват откраднатото и търсят следващото успешно нещо, което да заграбят. Ама като го заграбят не го развиват, а само го източват.
При т.б. преход навсякъде се е крало много, ама другите по някое време са продължили нататък и са направили нещо с откраднатото, а България - не, останала си е на фаза да се краде всичко възможно.

ЧС, пак не съм съгласна за размера на пазара. Естония например също е малка, бивша съветска република, не мисля че просперира по модера висша математика. Самата аз съм живяла в много голяма и много малка европейски държави и мога да кажа, че точно и двете имат отделни, добре дефинирани предимства. Ей ги и Турция и Гърция са до нас - лесно е за сравнение. Но продължавам да твърдя, че USP или тясна специализация много помагат, ако си малка държава.

Bboiko, с част от поста ти не съм съгласна. Не мисля, че можеш икономически да предвиждаш дали сме на едно ниво. Фактът, че се укрива толкова много, означава че не е привлекателна за инвестиции България. Пък после и SMEs не могат да просперират - кафенета, ресторанти, хотели, всякакви обслужващи чистачи, разносвачи, колетаджии. Разни ноктопластики, строители на черно и други мутро и мутресо обслужващи - да, вероятно, но много ли са горните като процент, никой не може да каже. Така че са догадки дали сме на равно, малко вероятно. А и София не е БГ. В Румъния има цели райони, с етнически унгарци, германци и сърби, етно профилът също е друг, няколко са им центровете. Въпреки че  големи тълпи от представители на малцинствата им, определено са по-назад светлинни години и от нашите, но са успешни имигранти де - при нас пъстреят с чехлите, полите, семките и крясъците на пазара😊. Местните си ги подминават. Какво могат да направят. В ЕС сме.

Е, аз писах, че не правя пълен анализ и че има и други фактори. Но все пак лично съм говорила с хора, избиращи къде да строят завод, и винаги по-големият местен пазар и наличието на работна ръка са били важен фактор.

Не е предвиждане, а просто наблюдение - гледаш колко големи инфраструктурни проекти и реформи са завършени и с какъв резултат. Гледаш развитието на производство и големия бизнес и сравняваш възможностите на средния гражданин с тези на останалите европейски държави.
Нали това е целия смисъл на сравнението, иначе все можеш да повтаряш, че нищо не е ясно, че може и да било много добре, не се знаело и т.н. То ти и това точно повтаряш във всички теми.

Напротив много лесно може да се каже, ама никой от управляващите (от която и партия да са) няма интерес да го направи. Лесно може да се измери потреблението на горива, храни, електроника, автомобили и прочие и да се сравни с декларираните доходи. В България почти всички потребителски стоки са внос, така че парите рано или късно излизат на светло, не е като да се въртят само в свктора на сивите услуги.

Освен това винаги може да се сравни статистическото разпределение на доходите и разходите с това в страните със светла икономика. Както съм писал и преди - няма как в Германия ~50% от хората да са над средната заплата, а в България да са ~10% и да казваш, че не е ясно голяма ли е сивата икономика. Същото е и с бизнесите, чиито консумативи също са предимно внос - не стават в Германия един автосервиз да декларира примерно €100 хиляди разходи за консумативи и €100 хиляди печалба за годината, а в България, при същите разходи за консумативи да декларираш €1000 печалба или да твърдиш, че си на загуба. Тия части не ги хвърлят на боклука, че да изчезнат сами.
Същото е и с незаконния реекспорт на лекарства - как може журналистите да могат да го хванат и докажат, а държавата - не?

Тоест накрая всичко опира до това, че много се краде, ама не само политиците, а масово се краде - 80%+ от народа и затова нищо не се прави по въпроса - обществото иска да се краде безнаказано. Ама не проумява, че трябва да има и от кой да се краде...

Е, и аз няма как да се съглася с всичко това, но няма да споря.

Румъния и при комунизма беше по-добре от нас. Вярно е, че ги държаха изкъсо, селата им бяха едни кални с по една асфалтирана улица, а повече ресурси се хвърляха в градовете, но си бяха по-добре от нас. Освен това мисленето им е различно, самочувствието също.

Основен фактор според мен е делът на сивата икономика. Официалните показатели са далеч от реалните.
По отношение на брой раждания може да се каже, че сме на едно ниво. Румъния 1.6, България 1.56.

С какво точно са били по-добре?

Една доста близка до действителността статия /според всичко, което съм чувала от съвременници и чела/.
https://www.cross.bg/rymuniya-dulg-chayshesky-1470460.html

Бяха много по- зле от България. Това за 80- те години. Бях със семейството си на екскурзия, през Европа, с кола и си спомням беднотията в Румъния.
Празни магазини, кални неасфалтирани улици;  като минавахме през малки градчета и села, децата се събираха на тумби и ни махаха с ръце, просеха.
Радваха се на всичко. На бонбонче, на сапун, на острилка, на моливче.
Честно казано, Румъния не я мисля.
За мен е важно ние да сме добре.
България да просперира. Да разберем, че трябва да отстояваме културата си, талантите си, богатото си духовно наследство, да не избиваме комплексарщини и да не се опитваме да шмекеруваме.
България е имала силни години , със силни управници, които са успявали да утвърждават позиция и статут.
Защо сега не можем, не знам.
Румъния са пишели на кирилица, по църквите все още има надписи на кирилица. Но ето, че и това е вече безвъзвратно отминало.
Когато просъединяват Добружда към румънските територии, баба ми е била насилствено изселена през Дунава, във вътрешността на Румъния. Можеше да говори и пише на румънски. Разказвала ми е как са се отнасяли към тях- децата от България, тя е била съвсем малка. Замервали са ги с камъни и са ги унижавали.
Защо?
Защо едни православни бият други православни?Тогава сме били дори още Царство България.

Не без значение е, че в Румъния се направи лустрация през 2012, тоест прие закон за чистка на кадри, които са участвали в управлението при режима на Чаушеску.
Тоест нови хора да са на управление, необвързани с комунистическото минало.
Това е нещо, което и в Румъния закъсня, трябваше да случи по-рано, за да се почне на чисто.

България не е минала през такъв процес. Старите герои от социализма и техните наследници продължават да играят политическа роля в управлението на България.

https://desebg.com/lustracia/630--23-

И едно мнение по въпроса от DW по темата:
https://www.dw.com/bg/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81 … %D0%B0/a-15774475

Аз не знам вие от къде сте минали, какво сте видели или сте си мислели, но аз знам, че работещите хора в Румъния бяха по-добре от работещите същото нещо в България. И сега е същото работещите там едно нещо са по-добре от работещите тук същото нещо.

Кое нещо? Понеже колегите ми от Румъния, които работят каквото и аз работя, не са кой знае колко по-добре, сходно ни е положението.

А дали през 70-те и 80-те години са били по-добре - абсурдно е да се твърди. Ако влезете да прочетете споделения текст на Димитър Събев, вътре са обяснени последиците от решението на Чаушеку да изплати целия външен дълг. Ограничения за отопление, дефицит на всичко, тежки икономии. В края на 80-те години в Букурещ (а това е столицата, все пак) е било ужасно зле, от първо лице съм слушала разказите на баба. Преди това е било сходно, нашите са пътували до Румъния, понеже след построяването на Дунав мост им е станало по-близо от София. Силно развита тежка индустрия, малко потребителски стоки - още имаме у дома румънски нощници, някакви килимчета, калъфки за декоративни възглавници и подобни.

Преди години, когато Свилоза затвори, много хора пътуваха да работят отсреща, в Румъния. Не беше за дълго, въобще не бяха по-добри заплатите и условията. То ако е така, българите ще емигрират да работят в Румъния. Ама гледам, че не го правят.

Сега сериозен плюс е модернизирането на пътната и жп мрежа, поне се опитват, за разлика от краденето на ГЕРБ.

Старите им ДС (Секуритате) пак държат много власт, макар и не явно.

А Катерица ясно е обяснила - много, много тежко отношение към българите от Добруджа са имали, забрана да се учи български, децата насилствено са записвани само в румънски училища, тормоз на по-видните българи. Затова бяга и семейството на летеца Димитър Списаревски.

Малко е глупаво да се правят сравнения, защото ние като ресурси, а и като история сме доста различни, макар да изглеждаме близки.

Не по-мило отношение са получили българите от западните покрайнини или тези останали в гръцко. Много гърци, които са живели в България след балканските войни също са били принудени да напуснат, да не мислите, че са се радвали на гостоприемство. Мои прадеди - бежанци от днешен Серес са се настанили в празна къща, която е била на гърци. Не са я освободили от хубаво.