Трябва ли да се изучава религия в училище като СИП или ЗИП?

Ето това е и моето мнение, много точно си го казала 

Равнец, човече, защо пишеше Концепцията с главна буква? Да не е книга от Библията, след Откровение...? Успокой се!
Нали се сещаш, че Кака Сийка е права - това, което ти го правиш против ЗИПа по религия трудно някой би го направил нарочно.

Науката може да се преподава (както е казал великият философ Платон, ако толкова си падаш по велики философи, между които Попър няма никакво място!!!), но не може да се преподава, пак според Платон добродетелта!!! За вярата никой никога не е дебатирал дали може да се преподава, защото самата мисъл за това е абсурдна. Е, нали ние, българите, трябва да сме на първо място по простотия в света, затова решихме да не се вгледаме в културата, върху която лежим, и да нарушим и двете основни положения едновременно - искаме да насилим хората да  им бъде преподавана непреподаваемата добродетелност чрез преподаването на непреподаваемата вяра. Страхотни сме, нали?!

Не изчетох цялата тема, просто много грозно ми стана от толкова много агресия и злоба от страна на противниците.
Живея в страна, където официално в училищата се преподава катехизис, където въпросните катехети работят съвместно със свещениците в църквите, където на децата се обясняват основни понятия от вярата, където ги подготвят за първо причастие, а после и за миропомазание. И да ви кажа честно, не виждам никакви истерии, никакво зомбиране, никакво зарибяване, изобщо нищо от онова, което ви хвърля в див страх. При нас утре започват Великденските пости и съвсем нормално децата се учат какъв е смисълът от поста, какво представлява Великден, обяснява им се на достъпен език всичко свързано с празника. Всичко си е много цивилизовано. Предполагам, че лично бих предпочела формата СИП, тъй като смятам, че няма нужда да насилваш някого във вярата и убежденията му.
БПЦ може да си има своите недостатъци, но не е банда разбойници.
Разбира се, че в една програма ще бъдат застъпени въпросите за аборта, евтаназията и пр. Църквата не може да учи на двойнствен морал, само защото е време на псевдотолерантност. Лично аз смятам, че България има крещяща нужда от катехизиране.

Вижте, Равнец, очевидно не схващате смисъла на написаното в Държавата, защото насочването тъкмо е само насочване, но не е преподаване. Основата на тезата ми се съдържа в друг диалог на Платон, но не мисля, че тук е мястото за философски полемики, просто исках да Ви покажа, че не е уместно да демонстрирате ерудицията си, след като тя няма отношение към проблема и само влошава нещата.

И, напротив, заучаването на молитви и катехизирането (защото голяма част от въпросната Концепция съдържателно представлява тъкмо конфесионално преподаване, което е лесно устонавима от прегледа на съдържанието по класове) не цели предоставяне на информация, а цели накланяне към определен тип ритуално поведение, което е характерно единствено за вярващия човек. Това е все едно да се сложи каруцата пред коня - първо молитвата, после вярата. Но заучаването на молитви и кръстенето в час няма нищо общо с даването на знания по даден проблем, с цел създаване възможност за избор. Не представяйте бялото за черно, моля Ви!

И, накрая, щом цитирате заглавие, правете го или в курсив с главна буква, или в кавички с гладна буква. Това, което Вие сте направил, не е в съгласие с никое граматическо правило.

Смятате ли, че един православен богослов, който е искрено вярващ, ще се съгласи да казва на децата, че основната причина да учат този предмет не е Бог, а е моралът на светската държава, както е посочено на няколко места във въпросната "Концепция". Подобно безумие е направо смешно. Да не говорим, че ценностите на исляма, християнството и будизма изобщо не се припокриват, за да бъдат наричани "общочовешки" или нещо подобно.
И, да, твърдя, че работата не е свършена качествено, въпреки че съм сигурна, че участинците са вложили всички свои познания в работата. За ракия не съм и намеквала! Далеч съм от подобна мисъл! Нямам нищо против уважаемия проф. Бакалов, но не той е единственият участник в проекта. Практически, учебниците по всички предмети, включени в областта "гражданско образование" са под всякаква критика. Аз самата съм квалифициран преподавател по философските дисциплини в средното училище, затова, повярвайте ми, направила съм си труда да попрочета нещо, преди да правя подобни изказвания.
Твърде добре ми е известна съвременната линия на европейските страни да се правят опити да се заимстват морални ценности от християнството. Това е невъзможно и дебатът по този въпрос между Хабермас и Ратцингер е най-красноречивата илюстрация за абсурдността на подобни опити.

Надявам се, съзнавате, че всички тези неща нямат нищо общо с понятието "религия" и по никакъв начин не могат да дадат представа на децата за същината на християнското или друго учение, защото така нещата се замазват и накрая не се получава нищо - нито стабилно разбиране на християнските устои, нито представа за някаква разлика между религиите. Защото те са различни. Твърде различни дори!
"Приятелство" и "благодарност" не са религиозни понятия и извличането им от контекста на съвсем друго имащи предвид религиозни текстове е силно вмешателство неуважение към огромния труд, който са положили стотици учени мъже, за да изградят християнското/мюсюлманското учение и неговата строга и стройна догматика. Това е, все едно някой на посоки да чете цитати от Св. Писание и да ги тълкува без каквато и да е подготовка, като твърди, че неговото тълкуване представя същностния смисъл на текста.

Извинявам се на авторката за вмешателството, но просто не ми се иска просто да си стоя мълчаливо и да гледам как светски хора опошляват същината на християнското учение и се опитват да го смелят до елементарни правила на социалното общуване. Моля ви, религиозното образование няма нищо общо с гражданското образование, което е светско - то се стреми към света, то е от света и за света, то цели да направи човека добър гражданин и пълноценна част от обществото. Религиозното образование задължително предпоставя вярата, преди своето осъществяване и има за цел подпомагането на човека в разбирането и живеенето на неговата вяра, за да се стреми той към своето спасение, то е насочено към Бога. Посочете ми къде двете имат общи точки! Не и в "приятелство" и "благодарност", надявам се!

Изключително харесвам гениалното произведение "Малкият принц", но е кощунствено да го сравнявате с Библията и Корана, както и е кощунствено да правите аналогия между "идеята" за Църквата и идеята за държавата.

За пореден и, надявам се, последен път казвам, че религиозното образование трябва да е строго конфесионално и да се извършва в духовните центрове, където се упражнява действително - т.е. православни/католически/юдейски/арменски/мюсюлмански и т.н. храмове. Това е работа изключително на Църквата/Мюфтийството и т.н.


На последно място, Равнец, бихте ли ми казал/а според коя книга и от кое направление на будизма той е религия и изобщо може да се преподава в училище или където и да било, както и да ми посочите един човек, който е в състояние да преподава въпросното учение в България.

Благодаря Ви за вниманието и още веднъж се извинявам за ужасно дългия постинг!

Добро утро отново на всички.
Оставям умишлено на страни дебата за ползата/ вредата от такова "обучение". Продължавам да поддържам тезата, че това не е обучение за светско училище, още по- малко материя, която следва да бъде задължителна /за СИП- повтарям, не съм против, просто няма да го посещаваме или ако децата ми желаят- ще се запишат/ и такъв дебат измества основната насока, по която следва да се разсъждава. За себе си съм абсолютно наясно с различието между религия и морал, религиозни и общочовешки ценности. Спор на тази тема е напълно безсмислен.

Искам да попитам Равнец- по какъв начин следва да се въведе новият предмет, с промяна на единните държавни изисквания посредством нормативен акт ли? Практически кой нормативен акт смятате да измените и по какъв начин? /Ако имате вече яснота по въпроса, разбира се/

За "кроткото обяснение", което, мисля, следва да организират тези, които предлагат нововъведението- по какъв начин ще го направите и кога- преди или след приемане на същото?

Смятате ли да потърсите начин за изменение на закона за степента на образование, общообразователния минимум и учебния план, особено в частта му, относима към общообразователната подготовка, която следва да се изгражда върху принципите на зачитане на:
1. основните човешки права; /включително и правата ми по КРБ, които посочих/
2. правата на детето;
3. традициите на българската култура и образование;
4. постиженията на световната култура;
5. ценностите на гражданското общество;
6. свободата на съвестта и свободата на мисълта.?

Към настоящия момент задължителноизбираемата подготовка следва да осигурява допълнително обучение по учебни предмети от културно- образователните области по чл. 10 на този закон и/или от професионалната подготовка в съответствие с интересите и индивидуалните възможности на учениците и с възможностите на училището. Каква е вашата идея /"ваша" пиша с малка буква, предполагам представлявате "група", не изразявам лично отношение/- ако религията /или както там бъде наименована/ бъде въведена като ЗИП, макар че и в момента има такава възможност по закон, съгл. чл.15, ал.3 на този нормативен акт, това означава ли, че ако аз желая моето дете да учи ЗИП- математика или БЕЛ, тъй като интересите му са в тази насока, ще ни бъде отнета възможността за избор? Питам, тъй като в нашия клас определено никой няма да подаде заявление с желание "религия", желанията на родителите на децата от нашия клас са именно за така посочените предмети, тъй като за нас те са от особено значение при началната степен на образование. Училището също има възможност да осигури тези часове, класната ни е с насоченост към математиката.
В училището ни за ІІ клас СИП също е математика и ние, родителите, нямаме желание да го заменяме. Ако го заменим- то ще е с БЕЛ или английски. Уверявам ви, желанието ни няма да се промени и за в бъдеще.
Все пак следва да се има предвид, че училищният учебен план определя учебните предмети от задължителноизбираемата и свободноизбираемата подготовка и разпределението на учебните часове по тях за целия етап на обучение. Той е съобразен с интересите на учениците и с възможностите на училището. Към религията ние нямаме и няма да има и за в бъдеще интерес. Заявленията ни твърдо ще бъдат до ІV клас в посочената от мен насока. Имаме възможност и се организираме.

Смятате ли наистина да преминете към нарушение на закона в тази му част? Ила смятате, че могат да бъдат нарушени правата ни на избор? Ако не се наруши законът какво предлагате- религията да стане задължителен предмет ли?

Току-що гледах Кабо Алма по ВВТ. Чудя се как досега не я изгориха на кладата като еретик уважаемите зрителки, които са били деца преди 9.ІХ.

Равнец,
Ще ти го кажа в прав, та прав текст - не искам религията в училище като задължителенен предмет. Който иска да ходи на СИП. И цял тон цитати да ми сложиш, не ме интересува, защото няма да промени мнението ми по въпроса. За мен училището е светско и отделено от религията. Можеш да размахаш камшика и да накараш някого да прави нещо насила, но не можеш да му дадеш насила знание, което той не иска за себе си или за децата си.

Джуди, аз точно това споменах малко по-напред. А то е, че няма да има желаещи за ЗИП и много малко за СИП и при изготвяне на Образец 1/това се прави преди началото на всяка учебна година/, след като няма да има заявени желания, просто няма да има и такива ЗИП(СИП)-ове. И каква мислите ще е следващата стъпка на тези от МОН и БПЦ, ще започнат прокарване на ЗП, а това е вече задължителна подготовка и връщане назад няма.
Моето мнение е, да не допускаме дори и ЗИП да има, за СИП нямам против.

П.П. В класа на сина ми също сме избрали ЗИП математика и английски, поради недостатъчност на такива часове, а СИП синът ми посещава по ИКТ.
В училището, в което аз преподавам СИП също е ИТ, т.к. по старата програма седми и осми клас го нямат изобщо в ЗП, а ЗИП има само по математика и български и това е желанието на децата и родителите.

Именно поради тези причини у мен се прокрадва мисълта, че има тенденции за въвеждане на въпросния предмет като задължителен.
Понеже в нашия град /при нас мюсюлмани, напр., почти няма, интерес към религията по принцип също не е налице голям/, а не само в нашето училище, тенденциите са към друг тип материя.
Лили, нали по посочения от мен нормативен акт, в посочената правна норма и в момента има възможност за ЗИП "религия"? Точният текст е: "Задължителноизбираемата подготовка осигурява допълнително обучение по учебни предмети от културно- образователните области по чл. 10 и/или от професионалната подготовка в съответствие с интересите и индивидуалните възможности на учениците и с възможностите на училището. В задължителноизбираемата подготовка се включва изучаването на майчиния език и религия."- т.е. какво повече искат?
За мен отговорът е - задължителна подготовка, което е недопустимо!
Дебатът не е дали регилията да е СИП или ЗИП, след като и сега това е възможно. Дебатът е да задължим ли децата да учат религия в светско училище.

СИП и ЗИП на практика при нас не се допуска, тъй като просто нямаме такива желания.

Аууу, колко си лоша само!  Гледай как искаш да измъкнеш кокалчето от устата на уважаемия ни съфорумец!   

Равнец, просто се учудвам на безграничието на Вашето нахалство. Не знам колко пъти трябва да Ви се каже директно в очите, че хората не Ви искат, не желаят измисления Ви предмет в училище и няма да Ви допуснат до децата си? Какво, с ритници ли трябва да Ви изхвърлим от училищата, щом не разбирате от дума? 
В тази държава все още има действаща конституция, спазвайте я, моля!