Бебе под 800 гр. = "биологичен отпадък" -гласи нова наредба в здравеопазването

  • 43 961
  • 428
  •   2
Отговори
# 30 28 авг. 2014, 08:22 ч.
  • Мнения: 6 833
Напълно абсурдна и жестока наредба....
Питането ми е към тези, които я считат за нормална, тук май само Лиляна - защо една нещастна майка, която е родила мъртво дете, то е живяло няколко часа или се е родило 750гр, а не 800гр да няма право да се сбогува с него, да не може да му даде име, да го погребе?????? Как може това, което е 750гр да е отпадък, 800 вече да е човек???

# 31 28 авг. 2014, 08:30 ч.
  • Мнения: 12 671
Цитат на: Dеsɣ в чт, 28 авг 2014, 08:22
Напълно абсурдна и жестока наредба....
Питането ми е към тези, които я считат за нормална, тук май само Лиляна - защо една нещастна майка, която е родила мъртво дете, то е живяло няколко часа или се е родило 750гр, а не 800гр да няма право да се сбогува с него, да не може да му даде име, да го погребе?????? Как може това, което е 750гр да е отпадък, 800 вече да е човек???

Всъщност това е смисълът, който не всички разбират.  А журналистите търсят поредната сензация, също без да разбират.

# 32 28 авг. 2014, 08:38 ч.
  • Мнения: 7 690
Цитат на: Трещерица в чт, 28 авг 2014, 08:30
Цитат на: Dеsɣ в чт, 28 авг 2014, 08:22
Напълно абсурдна и жестока наредба....
Питането ми е към тези, които я считат за нормална, тук май само Лиляна - защо една нещастна майка, която е родила мъртво дете, то е живяло няколко часа или се е родило 750гр, а не 800гр да няма право да се сбогува с него, да не може да му даде име, да го погребе?????? Как може това, което е 750гр да е отпадък, 800 вече да е човек???

Всъщност това е смисълът, който не всички разбират.  А журналистите търсят поредната сензация, също без да разбират.


"Според новото правило децата, които се раждат под 800 гр. и преди 26-ата гестационна седмица, ще се считат за абортирани, дори и да са живи и да имат шанс за оцеляване." 

# 33 28 авг. 2014, 08:42 ч.
  • Мнения: 12 671
Това от статията , нали? Да предизвика масова паника? Живо бебе ще го хвърлят на боклука.

# 34 28 авг. 2014, 08:47 ч.
  • Мнения: 7 690
Цитат на: Трещерица в чт, 28 авг 2014, 08:42
Това от статията , нали? Да предизвика масова паника? Живо бебе ще го хвърлят на боклука.


Не знам.Редно е, ако е преиначена информация държавата да излезе с ясно, официално становище, а въпросните журналисти  - под съд.

# 35 28 авг. 2014, 08:52 ч.
  • Мнения: 12 671
Хората ти го обясняват - въпросът е повече за статистиката. Няма да му бъде издаден акт за раждане, ако не оживее 3 дена, ще се смята за аборт, независимо, че е родено живо.  Това пряко засяга фондацията Макове за Мери и нейната цел.  Прочети за нея и може да разбереш.

# 36 28 авг. 2014, 09:32 ч.
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Цитат на: Антигона в чт, 28 авг 2014, 01:59
Лиляна, нещо незнам кой е тъп и упорит ама ти за 3ти пъти нещо недочиташ! Ти собствения си цитат прочете ли го?Осмисли ли го? Или за теб контрата е важна? Нека ти помогна...

13. "Раждане" е цялостна (включваща плод и плодни придатъци) експулсия или екстракция на плод независимо дали е жив, или мъртъв, който отговаря на следните критерии:
а) телесна маса при раждането 800 и повече грама и/или гестационна възраст 26 и повече гестационни седмици;
б) телесна маса при раждането под 800 грама и/или гестационна възраст под 26 гестационни седмици - при условие, че плодът е роден жив и е живял поне 3 денонощия.


Цитираш ми какво е раждане. Но не видях из цялата наредба някъде да пише "да, ще се положат грижи." Естествено, не видях и "Не, няма". "Не, няма" видях по вестниците.

А ти като си толкова разбираща разлика между раждане и полагане на грижи за дете правиш ли? Защото и аз мога да го снеса независимо в коя седмица, ама не казвам дали ще се грижа или не?
Цитирай нещо конкретно, не ми цитирай глупости, като държиш да защитиш теза!
Тази наредба не ти казва, че лекарите са длъжни. Те са длъжни по професия да се борят за живота и здравето на всеки човек. Ако бебето не оживее, и е по-леко от 800 грама и е родено преди 26, тогава и само тогава се води биологичен отпадък. При всички останали случаи, за него следва да се полагат грижи като за всяко друго живо човешко същество.Това как не го разбираш не знам. Това само ограничен човек не може да го проумее.
За погребването - аз съм с други разбирания и за мен са важни живите хора. Мъртвите са вече само тела.

# 37 28 авг. 2014, 09:39 ч.
  • Мнения: 4 767
Цитат на: Трещерица в чт, 28 авг 2014, 08:42
Това от статията , нали? Да предизвика масова паника? Живо бебе ще го хвърлят на боклука.

Аз всъщност знам за не един такъв случай от 80-те. Просто лекарите тогава не са вярвали, че толкова малки бебета имат шансове. И сега много не го вярват - освен тези, които наистина специализират в това и имат апаратурата.

Знам и една жена на мойта възраст почти, дето просто са я оставили в един ъгъл и са я прибрали след няколко часа след като тя упорствала да живее. 650 грама се е родила - и няколко месеца са я водили "аборт".

И сега има АГ, които вярват, че е по-добре толкова малки деца да не се спасяват - защото не вярват, че имат реални шансове да се развиват нормално. Аз лично съм го чувала от много добър лекар - който е по-старото поколение и не познава много работата на неонатолозите.

Но наистина не ми е ясно как се оформя клинична пътека за бебе, родено от "аборт"?

Лилянa, те живите са важни за всеки - обаче не си изхвърляме труповете на близките хора в контейнерите за смет. Не вярвам и ти да го правиш.

# 38 28 авг. 2014, 09:39 ч.
  • Мнения: X
http://poppies-for-mary.org/whats-wrong-with-regulation-12/

Моя позната роди в началото на годината 500 грама детенце. Вече са изписани от болницата и всичко е наред.

# 39 28 авг. 2014, 09:42 ч.
  • Мнения: 7 171
Цитат на: Трещерица в чт, 28 авг 2014, 08:52
Хората ти го обясняват - въпросът е повече за статистиката. Няма да му бъде издаден акт за раждане, ако не оживее 3 дена, ще се смята за аборт, независимо, че е родено живо.  Това пряко засяга фондацията Макове за Мери и нейната цел.  Прочети за нея и може да разбереш.

Всъщност, това, че е "аборт" би трябвало да означава само това, че не му се издава акт за раждане и вместо "мъртвородено", се води "абортирано". На практика не би трябвало да означава, че абортиралият плод се води "биологичен отпадък". Практиката в други страни е да се процедира с абортирания плод по същия начин както с мъртвороденото дете, тоест, като с човек, дава се възможност да му се даде име, да се извърши погребение, кремация (което е един от проблемите на фондацията Макове за Мери). Тоест, разликата е, че в първият случай има регистрирано мъртво раждане и човечето влиза в регистрите, а във втория - не.

Това, което аз лично намирам за притеснително е точно  медицинският аспект. Какви ще са последствията за "абортирания плод"? Ще се полагат ли медицински грижи или не?  И защо 26 седмица? Има ли доказателства, че точно това е границата? Кой ги решава тези неща и как?

# 40 28 авг. 2014, 09:44 ч.
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Цитат на: jp в чт, 28 авг 2014, 09:39
....
Но наистина не ми е ясно как се оформя клинична пътека за бебе, родено от "аборт"?

....
Къде прочете, че се води аборт, ако бебето е живо?

# 41 28 авг. 2014, 09:44 ч.
  • Мнения: X
Да, медицината се развива, шансовете на децата стават по-големи, а те увеличават седмиците. Странно.

# 42 28 авг. 2014, 09:47 ч.
  • Мнения: 4 767
Цитат на: Трещерица в чт, 28 авг 2014, 08:52
Това пряко засяга фондацията Макове за Мери и нейната цел.  Прочети за нея и може да разбереш.

Ето от коментара на Макове за Мери:

Какво се случва, когато едно бебе се роди с тегло под определения минимум и в гестационна седмица под определената, но живо? Ако то се реанимира в пълен обем, но не оцелее три денонощия, то не получава статут на “правен субект”, т.е. роден и живял, макар и кратко, човек. То не получава акт за раждане и ЕГН, необходими, за да се отчете клиничната пътека пред НЗОК. Не можеш да оправдаеш разходи по някого, който според всички правила на държавата не е съществувал. Съответно парите, похарчени в опит да се съхрани животът на това бебе, са реална загуба за съответната клиника и не могат да бъдат възстановени по никакъв начин.

Разбира се, другият аспект също си остава голям проблем - за правото на родителите да погребат бебето.

# 43 28 авг. 2014, 09:48 ч.
  • Пловдив
  • Мнения: 14 585
За горнооряховския случай и на мен ми направи впечатление това, че говорят за границата от тогавашния вариант на стандарта. Което според мен е само потвърждение, че дори част от лекарите схващат наредбата погрешно и това е опасното, а не - че наистина според нея живо дете под 600, съответно 800 грама още докато е живо, е отпадък и може да се остави да умре. Това е щуротия.

Не го вярвам много и това за невъзможността да се отчетат разходите, ако дете под границата, за което първоначално е било преценено, че има шансове да оцелее, умре до третия ден. Не бих се заклела, разбира се, че не е вярно, защото не познавам правилата за плащане на съответните клинични пътеки, но ми звучи по-скоро като някакво недоразбиране. Може и касата незабелязано да се стреми да поддържа такова недоразбиране (щото така и отърва), но не ми звучи правдоподобно правилата официално да гласят това.

Другото, за вземането на тялото и погребването, е така - ако детето с тегло под границата все пак умре до третия ден, няма да се счита за дете, а за абортиран плод, съответно ще се третира като всеки друг абортиран плод. Не казвам, че виждам нещо лошо в това, да се позволява на родителите, които искат, да си получат тялото му - напротив даже, добре е да могат; но и за мен това е съвсем второстепенен въпрос и даже е само непряко свързан с този текст от наредбата.
Ми ако е 500 грама и се роди мъртво, какво - нали пак ще има родители, които биха си искали тялото, а дори при стария вариант на наредбата няма вариант такъв плод да се счита за дете.

Последна редакция: чт, 28 авг 2014, 09:55 от Магдена

# 44 28 авг. 2014, 09:50 ч.
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Цитат на: Жаве в чт, 28 авг 2014, 09:44
Да, медицината се развива, шансовете на децата стават по-големи, а те увеличават седмиците. Странно.
А ти разбра ли изобщо за кои седмици става дума? И на една седмица да е бебето, ако то успее да оживее, ще бъде наравно с всички други бебета.
Седмиците са да се определи след смъртта, ако настъпи такава, плодът дали да се води починал човек или биологичен отпадък. Така статистиката ни с починали бебета ще изглежда по друг начин.

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата