Религията и (крайният) патриотизъм като най-гадни човешки изобретения

Употребата на тетраетил олово.

Това, което гежи на човечеството, е човешката глупост и ограниченост. Умственото и духовното развитие на човеците е в различни стадий, заблудите са във всички области на живота и познанието и това важи  глобално. В религиозното чувство и патриотизма сами по себе си няма нищо лошо. Проблемите се получават, когато религията се превърне в институционализирана догма, налагана върху другите, а здравословният патриотизъм - в шовинизъм, който поставя всички други народи или общности на по-ниско стъпало и желание да властваш над тях по какъвто и да било начин. Вижте например Стария завет на юдеите - и двете там са в крайна степен, като това продължава и в днешно време.

Хубава тема, поздравления!
За религията съм напълно съгласна, за патриотизма не се бях замисляла.

Някога хората са живеели на племена и от време на време се биели за да ограбят храната или жените на другите.
Не е имало патриотизъм, а чувство за общност, важна за оцеляването. После се появило земеделието и селяните се интересували да ги оставят да си гледат реколтата, а обособилите се благордници воювали и един измествал друг, но за селяните това нищо не променяло и не си го слагали на сърце. И тогава знатните измислили патриотизма за да надъхат своите селяни да се бият и умират за тях.  И с религията е същото, като не бива да се бъркат вярата с религията. Вярата си е вяра, но религията е средство за подчинение и управляване на масите. И съвсем неслучайно най-големият грях в християнството е да се самоубиеш. Направено е да е така за да не могат хората "да избягат" на господарите си в смъртта, така им е отнет последния шанс да отстоят себе си и да не се оставят да ги мачкат.

Без религия нямаше да има Ренесанс и Просвещение.

И двете отбелязани " открития", всъщност носят разделение. Прикрито или не, то разделя човеците и позволява да бъдат владени.
Иначе вредни неща са откривани, макар да не се сещам в момента, но ти акцентираш върху две, наистина влияли силно  и до днес.
Докато едно вредно химично съединение може да бъде забранено(препарат например) то тези  цъфтят. Но за патриотизъм, макар краен ,не съм сигурна дали е точна дефиниция на това, което имаш предвид.

Така е.
Ако нещо има сигурно за вида Хомо Сапиенс е, че той трябва постоянно да живее в състояние на стрес и опозиция, за да върви напред. Ако всичко е мир и любов, хората се скапват и за нищо не стават. Почват да си гледат удоволствията и нищо не ги интересува.

Браво, темата е интересна и необятна, но мисля, че леко си се заблудила.
1. Патриотизъма е нещо хубаво и изключително нормално. Той винаги е съществувал без значение времето, епохата и т.н.т. Няма нищо по- нормално от това да обичаш и да се привързваш към заобикалящото те и да искаш най-доброто за теб и обществото в което си.
2. Религията е много общо понятие.

Българите, в мнозинството не са патриоти и са псевдорелигиозни. Еманация ли сме на перфектно общество? Зависими и чуждопоклонници във всички направления. Затова и сме кауза пердута. Ще бъдем асимилирани и забравени, защото сме игнорирали изконни традиции и качества.
Суеверията и масовата психоза са много по-вредни и деградивни. Да развиваш живота си според псевдо шамани, астролози, нло стъкмистики и поверия е безумие.
След всеки катаклизъм, цивилизацията търси архаичните устои, изградили и въвели елементарен ред в обществата.
Патриотизмът не е изобретение, а част от нравствеността. И животните изпитват привързаност към семейството и природната си среда.

Темата е доста дълга, но тези теории са  развивани още от антрополози през XVIII век как религията носи само беди и войни, но после самите те се поправят и казват, че грешат, след като навлизат в материята на своята наука и разбират следното:
Природата на хората е агресивна и без религия нямаше да е по-различно. Пак щеше да има кръстоносни походи, защото участниците в тях не се сражават за Бог, а за богатства. Кои отиват на Изток? Първо отиват най-бедните, които търсят ново препитание, а след тях следват всички принцове, рицари и благородници, които не са първородните деца, поради което са лишени от наследство в родните им земи. Същата история е и с джихада, но ролите са разменени. Религията се използва за Bellum Iustum (правост/легитимност за предприемане на военни действия). В случая религията е жертва на човешката алчност и не бива да се обвинява заради това.
Черна станция, това, което си писала за самоубийството, е правило прието доста по-рано от средновековното феодално общество и е заимствано от още по-древни правила и философия. Накратко фактът, че християнството се разпространява в Рим и Персия именно сред по-бедни, зависими и робски прослойки, би трябвало да ни светне, че последното нещо, за което са си мислели, е как да останат лоялни на своите господари. Става въпрос за душата ти, че тя не е нещо случайно, ти си важен и Бог те е включил в неговите сметки, като в края на жизнения ти път стои надеждата за по-добър живот там горе. Това е нещото, което направи християнството най-разпространената религия - надеждата за по-добър живот в края на светлината, оттатък тунела.

Ромоли, патриотизмът навлиза като доктрина през XVIII век и започва да се разпространява едва след епохата на Наполеон Бонапарт, когато навлизаме от епохата на империите в епохата на националните държави. В лъжа живеете, ако си мислите, че българите по времето на Симеон Велики са се тупали в гърдите от гордост, че са българи. Отново, Черна станция,  селяните не са се присъединявали към войската, за да умират за своя владетел, защото им е повтарял "България на 3 морета, момци" (най-вече тогава патриотизъм не е имало, както стана ясно), а защото във войската може да се издигне. Ще натрупа богатства, ще се сдобие с голям имот и ще събира данъци, с които да се прехранва, а няма да работи като луд, за да може накрая градушката да му отнеме всичко и да гладува зимата. Даже ще дам пример с еничарите и "насилствено" взиманите християнски дечица. Повечето християни сами предлагали децата си за кариера в османската войска, за да може да имат по-добър живот. После мюсюлманите се бунтуват, защото и те желаят техните деца да бъдат част от еничарския корпус. Както виждате нито има патриотизъм тук, нито чувство към религия, след като някои ще изменат на първородната си вяра. Всичко е до това да са материално осигурени. Религията/вярата обаче е тази, която е съхранила българщината до появата на чувство за патриотизъм и родолюбие, за да може едва през 1762г. един вярващ, отдал се на религията си монах,  да напише неговата патриотична творба, от която да започне една епоха на Възраждане, в която ще се откроят толкова велики имена на патриоти и вярващи хора.
Религията и патриотизмът за мен са хубави, защото са движения, които наблягат над духовното развитие на човек. Уви природата ни е такава, че хората ще изменят и най-святото по такъв начин, за да се накичат с богатства и блага. Те не са изобретения. Не са създадени за ден или два. Това са течения, с които човек си обяснява заобикалящата го среда и къде той стои в нея.
[Разбира се, че има секти и манипулации спрямо религия и шовинизъм, но не трябва заради тях да се напада религията като цяло. Всичко хубаво може да се използва и за негативни цели.]
Даже искам да контрирам, като кажа, че атеизмът и либерализмът са най-гадните човешки изобретения. Първото ти отнема душевността и те превръща в същество, което трябва само да яде и да живее ден за ден, а второто те превръща в личност без собствено място, без бащина огнище, която да се лута в още един по-изгубен свят, който не знае накъде да поеме и кое е морално правилно, и кое не.

Толкова се радвам, че някой мисли като мен, страхотна тема. Религията.. Нямам думи.. Най-много кръв е пролята в името на религията. Какъв инструмент от незапимнени времена. Патриотизма включва често и религиозната принадлежност. Викам си:как е възможно, толкова ли сме кьорави, 21век!!!????Жени стегнали багаж, дърпат деца и старци, за да се евакуират заради какво??? Военни действия??? Я пак???!!! 21век...толкова е нелепо. Ковида свършва-иде войната. Америка. Все същото. Речи, обясняващи на масите, че нещо много лошо се случва на майната си и ние, великите американци трябва да спадим ссвета в името на кой? В името на Бог... Уааааууууууу и тълпата полудява като на рок концерт. Манипулацията чрез патриотизма(ако не си с тълпата, значи си предател,) кладе огъня. Някога родителите ми взимат решение да не ме кръщават. Смятат, както и аз, че човек сам трябва да се определи. И от тогава много съм се интересувала от тия неща. И всъшност го виждам като нещо много тъпо. Защото смятам, че така предопределяш съдбата на детето. От малка обръщам внимание на другите растящи около мен,, аз съм християнка, трябва ефи какво си,,,, все пак сме еди какви си,, пък аз съм се чуствала спокойна, свобидна, Равна на всички. Казвали са ми,, трябва да се кръстиш, защото страдаш сега, наказват те.. ХАХАХА.... ПАТРИОТИЗМА налага да бъдат мобилизирани например мъжете ни, да ги дирижират горките да воюват иначе военен съд. Тръгваш ИНАЧЕ... Дъра дъра дъра... Опитах да си го представя:днес мъжа ми тръгва, отива да брани. Ма кое?!!! Да отстоява интересите и игрите на шепа луди мултимилярдери въртящи света??? Печелила съм конкурси, награди от малка. Една от наградите ми някога беше книга. В книгата прочетох, че човека е единственото същество, способно да изтреби хиляди себеподибни без дори да ги яде. Марк Твен. Е така, заради възгледите си. Толкова много се впечатлих от това. Богове, които вървят с книга, в която се обяснява как се живее и мисли. Избери си религия, която те устройва и умри за нея. Щом избереш, попадаш в общност сред други общности. Има си зскони, правила начини... А защо да не си с всички, майната му на крайните възгледи, които изповядва дадено общност и които изпивядват и манипулират, че ако искаш да си част от стадото, тогава трябва, включено е в цената, ако се налага да навредиш на другите същества.

На мнение съм, че всеки що-годе осъзнат човек ще прозре, че всяко масово обеденение на групи - по религии, принадлежност или вяра на това, що казват по ТВ-то е манипулация с цел контрол и управление на масите.

Черна станция, това е така
Но тези две злини канализират човешките ограничения
Карат хората да се чувстват приети и сред свои

За това и съществуват

Събират сред сподвижниците си хора с всякакви дефицити

Самите хора не са виновни, но вместо да работят с психолог,
изместват и задълбават проблемите си, насърчавани от тези общности
А ония два кърлежа се хранят от техните проблеми, печелят от тях
и променят съдби

Крайният патриотизъм си има дума – шовинизъм.

Иначе... за каквото и да ти говорят, винаги става дума за пари. Или разните техни еквиваленти. Още от зората на човечеството та до наши дни.
Но пък винаги се намират маймуни да се връзват.

"Общочовешката ограниченост,глупост и порочност се проявяват във всяка отделна страна под различна форма-това именно се назовава национален дух"
Съдбата е жестока-хората жалки-е казал Артур Шопенхауер.
Например всяка религия обещава,че ще донесе награда за качествата на сърцето или волята,но никоя за развитието и качествата на ума.
Мисленето на бай Ганьо е -"Който не разбира от дума,ще разбере от бой" и тук не визирам бай Ганьо като българин.В днешно време той е навсякъде.За мен най-лошото човешко изобретение са парите.Хората с пари,незнайно защо се мислят за богопомазани и безсмъртни.Те разпределят,нареждат и контролират целия свят.Защо!?
Това е моя въпрос.Нали всички идваме от едно място,и всички един ден ще умрем.
Човек уж не обича да бъде командван,но слуша и изпълнява всичко,което наредят управляващите.Както сега за Ковид-още не е свършила така наречената "пандемия",а Бил Гейтс казал,че скоро предстои друга по-лоша от тази.Как аджеба,той знае,да не е екстрасенс!?
По филмите много пъти съм гледала,а и чела в разни книги-за организирани боеве на така наречените "обикновенни-разбирай бедни" от хора,които не си знаят парите.И къде в картинката е Господ Бог? ..Защо те продължават да разполагат с "благата" и не следва "наказание".Ясно е,че един ден и те ще си отидат,но до тогава ние "обикновенните" ще страдаме,заради техните игри.
Та според мен,парите са най-гадното изобретение на човечеството.
Или поне някой хора,са открили как да си играят с човечеството,благодарение на парите си.

За нова пандемия, ако четеш, всички най- големи вирусолози предричат, че ние ще преживеем още една пандемия в живота си
а те си говорят с Бил Гейтс за пари

Иначе парите са символ, най- доброто изобретение на човека, не мъкнеш чували с картофи, за да разменяш с моркови, а носиш хартийки

Останалото е закономерсност в природата- който печели повече има повече влияние и стойност за общността и то, защото всички искат от него и му висят на врата

Изобщо не чета нищо свързано с пандемии и вируси.Просто случайно ми попадна в полезрението.
И не казват,че вирусолози го предричат,а той.Ама все тая де,не наблягам на това.
Наблягам на друго.Че хората с парите,движат света.Е това не е закономерност.Ако ги нямаше парите,как щяха да се случват нещата!?Всеки ламти за пари,и иска още и още,ще кажеш,че ще си ги носи в гроба.А след като "този,който печели повече има стойност за общността"-Каква стойност има за обществото този,който продава наркотици примерно,или този който се занимава с проституция?Защото те имат пари,но според теб Роузи каква е тяхната позиция в обществото,и с какво допринасят за развитието му?
Защото,аз логика не намирам.
Да,всеки има различно мнение по въпроса,моето е,че парите са най-гадното изобретение,защото "развалиха" хората дет'се вика.
Има и лаф "Парите развалят човека".Въпреки,че човек се разваля от вътре-навън..

Хубава тема.
Аз мислех, че ваксините са измислени с тази цел.

Все едно да кажеш, че без криза е нямало да има оправяне. Не забравяй, че тъмните векове са ни натрапени от църквата, а ренесансът е връщане към времето преди това и то въпреки църквата, а не по нейна заслуга. Църквата се е опитвала всякак да го спре - горила е Джордано Бруно на клада, затворила Галилей...
 Забележи също и какво е направила религията и с мюсюлманите - някога арабите са били по-културни от европейците, но след векове религиозен фанатизъм днес са абсолютен прът в колелото на прогреса, а най-радикалните биха искали пак да сме в тъмните векове.

Иначе патриотизмът е хубаво нещо в умерени дози, внася емоция и колорит в живота. Ще гледаш олимпиадата, ще стискаш палци за нашите, ако паднат ще ти е мъчно... Няма лошо, ако след това си кажете "наздраве" с другия, чиито сънародник пък е спечелил. Но става съвсем друго, когато разни отрепки почнат да говорят за национални идеали, за никакво примирение, за отнети изконни територии и да призовават за връщане на нещо си с оръжие в ръка...
И с религията е така - няма лошо да те учи на морал, да дава утеха и някаква цел в живота, но когато разни религиозни водачи почнат да сочат с  пръст неверниците и да призовават за религиозни войни, когато настане нетърпимост между различните и когато религията потиска човешкото в човека нещата загрубяват.

Факт е, че религията е инструмент за управление и въздействие.
Какъв би бил животът без нея?

Не знаем. Но с нея виждаме какъв е. Християнството например е много човечна религия - Христос учи ако те ударят по едната буза да обърнеш и другата, ако имаш две ризи да дадеш едната на ближния си... Но какво става после? Кръстоносни походи и горящи клади... Даже супер мирна религия като будизма не спира будисти да се избиват с каквито там има около тях.

Проблемите идват от човешката алчност. Борба за повече ресурси, дори когато вече не става въпрос за оцеляване, а за излишества.
Религията и национализмът във всичките му проявления са само инструменти в тази борба.

Човекът, в смисъл масата, има нужда (за мен необяснима) да вярва в нещо. И юруш на традициите, на всеобщи църковни празници, пренасяни и съществуващи от столетия.
Но ако попиташ някого конкретно има ли вяра, по-голяма част ще си признае, че не. Или някакво банално бла-бла. Това е парадоксът.

Най- просто- тя е начин за обяснение на човека и света.
Тя е продължение на вътрешното търсене на човека. Тя е вътрешно
търсене за утеха, опрощение, закрила. Дядо Мраз за възрастни. Дюркем го е казал- не съществуват нерелигиозни общества

Християнската религия е изиграла ролята си, тя е била най- прогресивната философия за времето си, начин на мислене, живеене и организиране на обществата- политика, наука и етика

Заедно с еволюцията на човека, отдавна мястото ѝ заема науката, медицината, литературата и психологията

Религията днес е за мързеливите или неспособните да анализират себе си, да приемат собствената си вина и затова приемат утехата да персонализират и изхвърлят "злото" извън тях и да търсят опрощение извън себе си

Християството ни е научило на морал, от гледна точка, че е научило човека да изпитва вина, но в същото време е измислило дявола, който всъщност поема вината за злото.

Което е остарялата дума за нагон- всички вродени инстинкти, върху които имаме малък контрол, когато не сме осъзнати хора. Т.е нещо напълно естествено и добро, но не разбирано от човекът тогава

Странно е, че все още има хора, които вярват в Дявола, Ангела, Рая и Ада

В източите народи тече процес на секуларизацция и дано се сучи в рамките на живота ми.
Много страдания ще спрат

Именно това твърдя и аз - щом са изобретения значи има изобретател и изобретателите са онези, които искат да управляват.

А иначе се реших на темата заради Украйна. Практически еднакви хора като бит, религия, език, нрави обичаи, но са готови да леят кръв за да ги управлява този, а не онзи, да са в тази, а не в онази държава и да умират под този, а не под онзи флаг... Ми тотална идиотщина. Все си мислех, че хората трябва да са умни и да покажат среден пръст на поредния политик, който ги праща на война, но се получава обратното - хората се самонадъхват и сами усилват изначалния импулс...

Същото е в Индия- едни черни колят други черни, щото са чисти арийци и малко по- светли от другите...

Там безумието на национализма се вижда най-ясно

В Африка също

Има разлика между вяра и религия. Вярата си е вяра, това е вътрешно усещане и не пречи на никого.
Виж, религията вече може и нанася много вреди. Най-циничното е, че се възползва от вярата на хората за собствени цели и облаги.

Всичко е много хубаво написано и обяснено, но според мен патриотизмът е стар колкото света. Не е нужно да има определено движение, за да може човек да бъде патриот. Според мен това да си патриот идва отвътре и не смятам, че някой може да ти го насади в теб.
Иначе си изключително права, че с всичко се злоупотребява, манипулира и предава, за да се материализира.

Именно - вяра, религия, църква на пръв поглед са едва ли не синоними, ама не са. Църквата, посредством религията, се опитва да наложи монопол върху вярата.

От прочетеното установявам, че не си запозната с християнството.
Сам Христос ни учи на любов, търпение и смирение. Други много важно нещо което казва е "Който е безгрешен нека пръв хвърли камък".
Мисля, че много бъркаш религията с определени личности.
Християнство е от Христос, а диктатурата е от  диктатура.
Вярата в чистата и форма те учи да почиташ майка си и баща си, да обичаш братята и сестрите си, да не лъжеш, да не убиваш .....
Кое лошо видя в това?

Можем да говорим за лоши постъпки на хора, но не и на самата религия!
[/b]

Християнството само ТРЪГВА от Христос, ама после е доразвито, канализирано и насаждано от църквата и в момента църквата го управлява и нагажда както си реши за своя изгода и за своето оцеляване. Какво точно е казал Христос ние не знаем, само можем да четем евангелията, писани поне век по-късно, но нали знаеш защо са само четири и то точно тези, а не други? Точно от там тръгват монополът на църквата и дружбата и с водачите на масите.

П.П. Не прочете ли, че правя много ясна разлика между вяра, религия и църква? И нямам нищо против вярата, а само против религията и църквата, защото се опитват да монополизират вярата.

Не е от религията това. От хората е. Няма нищо в будизма, което да ти казва "отиди да избиваш околните".

Абе, нека го кажем библейски - хората са добра почва, върху която религията хвърля своите семена Ако хората бяха по-умни щяха да са лоша почва и религията щеше да е безвредна, ама понеже хората са хора и религията е вредна. Тоест не споря, че имаме два фактора за да се развият на зле нещата - И религия, И човешката природа. Да де, ама да искаме да изкореним хората е малко нелепо и тогава какво ни остава? Остава другият фактор.

Ама не е само християнството.
Маса  групирани  теглят към себе си и се смятат за прави. И се изправят в името на това едни срещу други.
     Аз приемам думата религия тук символично донякъде, защото  политиките, знамената им(пак символично) се държат високо и  противопоставят.  Сякаш са кръстоносци и освобождават Божи гроб.
           
Особено пък сега в Украйна си е напълно излишно при толкова еднаквост. Намесват се външни сили, противоположни по незнайни причини за мен.
  Какво не могат да  договорят силите, Западът и  Путин толкова по мирен път, та се налагат с бой. Заплахата е реална. И не става дума за  някакви племена,  а за страни, дали на света култура, напълно цивилизовани.
До днес търгуват, утре се гърмят.
 Разбирам да са някакви племена,  да превземат територии.
 Власт ,пари, (ресурси) влияние движат света. И използват патриотизъм и вяра(религия) за целите си.

Да изкорениш религията е много трудна задача. Особено на световно ниво. Хората стават още по-войнствени, когато им забраниш нещо.

Още много вода трябва да изтече, преди опасната религиозност да отпадне. За патриотизма важи същото. Обикновено патриотизма е смесен и с доста голяма доза расизъм, вяра в конспирации и алтернативна "наука".

Според мен, нищо й няма на религията. Просто една философия, наред с толкова други. Прочети Библията - едни симпатични легенди и митове, които се опитват да отговорят на основните въпроси: кои сме, от къде идваме, къде отиваме.

Патриотизмът пък е просто начин да кажеш колко много харесваш себе си и колко много защитаваш своите интереси, което е съвсем присъщо на всичко живо, защото ако не харесва и не защитава себе си, това живо нещо ще спре да е живо.

Не смятам, че войните са предизвикани от някаква си философия и обяснение на света, а от гадното желание на човек да вземе със сила нещо, което не му принадлежи. Нищо общо няма Христос с тази работа. Църквата е институция, както държавата, и двете заедно или поотделно са водели и водят масите, които са склонни да им се подчинят. Ако не са склонни, създават си нова църква или нова държава, с други принципи. Все пак хората живеят на стада и тези стада имат нужда от някаква организация.

Ако една държава или група хора е миролюбива, от това не следва, че няма да привлече нахалници от близо и далеч да я завладеят и ограбят, стига само да е богата. Даже и ако е бедна, пак има какво да й се вземе - земята, хората за роби, природни ресурси от всякакъв вид.

Моето мнение, философия и религия е, че човешкият род е най-злото племе, което се е пръкнало на тази нещастна планета. С религия като обосновка, или съвсем без никаква обосновка унищожава природа, живи същества, други хора единствено от жалкия ламтеж да има все повече и повече. Голям смях ще падне, когато успеят да унищожат цялата планета.

Видя се докъде го докарахме без религия по време на комунизма. Без нея достъпът до духовността като цяло беше ограничен.
И дори само като традиции - изповедта, Рождество, кръщене, погребение - са ритуали, които очовечват.

Да... Обаче сега комунягите го играят най-ревностни християни. Ходят на църква, кръстят се по църкви и манастири... Обърнаха плочата за една вечер. Начело със съветските болшевики, които до вчера събаряха църкви. Такива са от най-големите боклуци и отрепки...!

Патриотизма и религията в същността си са едно и също и това са двете неща, които са помогнали на хората да запазват агресията си към различните от тях поколение след поколение и така да станат и останат доминиращия вид на земята. Изчезнат ли те и техните форми, изчезват и хората, защото построим ли хуманно, толерантно и задоволено общество в целият свят, ще загинем като вид. Който не вярва да прочете изводите от експеримента с "мишия рай" на John Calhoun, или историята на империите. На човечеството му трябват врагове, за да се развива и оцелява. Краха на СССР беше добър пример как го отнесе и Западна Европа като си загуби врага.

Чела съм библията, няколко пъти. И изобщо не е съставена от симпатични митове. По същество Библията е нещо кат боен устав на един малък народ, тръгнал на война за да си извоюва своето място под слънцето. И проповядва доста жестоки неща. Говорим за Стария завет.

Патриотизмът е сляпа и ирационална сила, която качва на пиедестал интересите на твоята общност  (не твоите, а на общността). А после вече някой ловко може да внуши кои са интересите. Ми то се вижда - интересите на украинци и руснаци са като на всички хора - мир, работа, чиста природа, свобода... Но някой успя да ги омае, че интересите им са разделяне и противопоставяне и това явно е подействало.

Интересно, защо не пишете за вредите от ислямския екстремизъм? Запознати ли сте с намеренията на Ердоган? Османското иго е унищожило държави и култури.
Христос проповядва за равенство и любов към ближния. Мохамед е бил амбициозен, беден войн. Първият му брак е по сметка. Печели сан, титла и войска. Практиката му е да завоюва, асимилира и печели.
Поклонници на мамона и парите има във всички ръководни постове. Мисля, че тази страст е по-деградивна и вредна за масите.
Безумието, че българите продавали децата си за еничари, има ли исторически факти?

Темата е за вредата от религиите по принцип, за всички религии, а не за вредата от християнството. По случайност пишем повече за християнската религия, но нищо повече. Ислямът наистина е даже по-разрушителна сила. Поведи темата нататък, това само ще я обогати с нови аргументи.

Ами ето, един плюс на "всички религии".
Човек все се случи да влезе в храма на своята религия и да се разкае за нещо.
Поклонниците на мамона за нищо не се разкайват, дори да се причестяват всяка седмица.

И все пак, по-добре е религията да е налична и нейните храмове - достъпни, заради всеки честен човек по земята. Заради вечните теми: смърт, живот, смисъл, себеотрицание. Мамона не го интересува това.

Тази смиреност на християнската религия е извоювана от гражданите и тяхното духовно израстване. Църквата съвсем не е отстъпила доброволно заеманата някога територия да бъде върховен съдник за всичко. И много добре, че е така в западния свят, но е жалко, че при исляма нещата не са същите.

Фанатизмът и шовинизма са злото.Чуждопоклонничеството също.
Не религията и патриотизма.

Не знам някой шовинист да се определя като такъв, все са патриоти. Нито пък някой фанатик. Ясно е, че става дума за крайните форми и при двете, ама тези крайни форми нещо напоследък взеха много често да се срещат. Явно някой старателно ги напомпва.

Явно, но не е напоследък само, отдавна е. Неточни са названията ,но се разбира какво казваш, кое  е тревожно.
Напомпват ,използват, да има пара и свирката да  е силна, зад това  е друго.
 Голяма пропаст идва със силно демократизирано, хуманизирано  поне официално западно общество  и другите. И ние  възприехме бързо някои  виждания ,с други се борим, но поне официално приехме. Докато  "другите" остават дето са. Не се цени животът, не само човешкия, страданието.

Как без религия по времето на комунизма? Той какво е според теб?

Хубаво, но си противоречиш. Конфликтът в Украйна е заради интересите на едно джудже, а не интересите на руската общност. Не са малко интервютата на обикновените руснаци, които показват патриотично отношение спрямо украинските си братя по православие и са против тази война. Даже това може би възпира лакомията, за да не загуби обществена подкрепа. А като се прехврълим в Украйна и приемем, че нямаше патриотизъм сред тях то нямаше ли просто да оставят държавата си и общността  на тотален произвол в източните си области, защото за какво им е да се борят за тях?
Патриотизмът даже показва плюсовете си в тези конфликти. Все едно турците сега да искат да заграбят Югоизточна България да могат да имат повече власт, а вие, да речем,  живеете там с дете и никой от нас да не вземе оръжие, за да ви защити, защото не сте наш проблем, а аз в София какво ме бърка какво се случва с българите в Кърджали? Или без патриотизъм нямаше да ни пука, че детето днес говори български, а утре турски, другиден гръцки или нямаше да има държави, а всички щяхме да говорим един език? Или покорна глава сабя не я сече?

Аз забелязвам обратното.Патриотите са малко,шовинисти още по-рядко се срещат
Но пък твърде често се оплюва родното.

Българите никога не сме били религиозни фанатици.
Сред българските мюсюлманите може и да се срещат такива,но са единици.

Сами по себе си - не. Крайните им форми на проявление - догматизма, радикализацията, шовинизма - да. Маскирането на алчността, стремежа към завоевания или власт с религозни или патриотични подбуди не прави самите концепции лоши. Всичко се изкривява от хората в крайна сметка и ако не е религията, то щеше да възникне друга идеология, чрез която да се оправдават войните, геноцидите и издевателствата. Ситуацията в Украйна в момента няма нищо, ама нищо общо с патриотизма. Ако трябва сме крайни, то може би най-лошите "изобретения" на човечеството са парите и частната собственост, но пък в същото време те са и това, което движи напред цивилизацията.

Самите създатели на идеологии и догми са ги нарушавали. Партийците не са били равноправно мизерстващи. Същевременно, децата им са били в забранените " вражески" държави. Създателите на т.н демокрация са имали безправни роби.
Симпатизирам на  политики, с министър на щастието. 😎

И религията и париотизма са продукт на едно и също нещо - човешкия интерес. Също както доброто и злото - на практика добро и зло няма, има само интереси. Всичко останало е следствие - било то изкуство, медицина, политика,....
Като изключение може да се посочи шаманизма и отчасти шинтоизма в които липсва този култ към личността и едновременно с това разсъжденията са в хармония с заобикалящата природа.
Патриотизма се е появил с разрастването на народите и преселенията, борбата за ресурси и владения. Но и там пак се наблюдават изключения - племена живеещи в рядко населени крайща на планетата нямат никакви териториални възгледи. Те живеят в единство с природата и себе си.   

Нашият патриотизъм са го родили и помпали нашите възрожденски писатели и революционери.
За нуждите на Освобождението.
Когато единствено сме имали нужда от фанатици
За съжаление, след това не е загаснал.

През комунизма е  стриктно подреден, прошнурован и добре поддържан, за замазване на очите и поддържане на духа в тежки времена.

Днес- нямаме нужда от такива идеологии.
Но те си имат своята полза в точното време

Патриотизмът, през комунизма е низвергнат и претопен. Подаряват костите на Гоце Делчев, по заповед на Кремъл. Унищожават предполагаемите кости на Левски. Имало е редица партийни историци, които са игнорирали достоверни, исторически факти. Създаването на Македония от коминтерна е национално престъпление.
В някои училища е имало пропаганда, че Ботев и повечето революционери са комунисти.
Не разбирам притесненията ви от бг патриотизма. Нацисти, шовинисти и други крайни течения са присъщи за други нации.
Чуждите идеологии са доказано деградивни за нас. Безпринципните хора са много по-опасни и деструктивни за обществото ни.
Дайте конкретен пример за бг фанатизъм.

Онези с Луков марш, или онези, които гласуват за "Възраждане"... Не могат да си покажат рогата в пълна степен, защото обществото ни не е много податливо (по ред причини), но ако им се даде шанс... А и онзи популист Костадин Костадинов е доста добър, трябва да му се признае. Говори гладко, логично, не пропуска точки, за които е прав и само леко променя други...

А и мен все пак ме вдъхновиха събитията в Украйна, там в момента нещата се напомпват. На други места (и у нас) просто си къкрят кротко и евентуално, при някакво стечение на обстоятелствата и у нас може да кипне.

Хубава тема. Мисля обаче, че и религията и патриотизмът са най- естественото и нормално нещо. Не мисля, че като съм вярваща живея в някакво подчинение. По- трудно е да живееш без вяра. За патриотизма не мога да кажа, че ми е важно, или че ми е необходимо. Май по- скоро не съм патриот.

Вярата е нещо лично и съкровено и за нея нищо не казвам. Говоря за стандартизираната религия, монополизирана от Църквите и сложила ръка на вярата на хората.

Е, това е друго нещо.

Че то църквата е най-голямата фирма, която не плаща данъци !
Парадокса да проповядваш помагай на ближния си и ако имаш две ризи дай една на този който няма , се среща точно при тези , които с часовници за по над 50к USD  на ръката се опитват да обявяват дарителски акции за подкрепа ремонта на православни храмове.

 

Привържениците на Луков марш не са представителна извадка. Костадинов и Сидеров са с хонорар от чужди интереси. Феновете им  не са опасни, а заблудени.
Футболните агитки обаче са доста по-екстремни.
Украинците не са безобидна нация. Те са симпатизирали и съдействали на нацистите. Позовавайте се повече на исторически факти, а не на медийни обобщения.
Откровени фанатици бяха косоварите и сърбите. Има достатъчно налични жертви и престъпления.

ОК, и ако не съм намерила най-добрите примери това какво променя? Моята тема е принципна, пък ти щом знаеш по-добри примери това е добре дошло. Нямам какво да споря.

Религията се заменя от идеологията ,която също има своите институции и те са   не по-малко умели в манипулацията и тиранични. Ако общността се откаже да има общ интерес , ще бъде асимилирана от по-добре осъзната и по- организирана , както е било през цялата човешка история.  И явно ще продължава да бъде. Защото нашата цивилизация се отказва от това, което я споява , а наоколо са държави, които религията обединява и насърчава . И ги учи, че хитрият и силният побеждават и подчиняват.
  И аз да се изкажа обобщавайки ,че  Българинът (който е толкова нехаресван и недолюбван) никога не е бил шовинист и религиозен фанатик. Затова и нашата общност вероятно е толкова рехава.

Я си представи, че днес се казваше Айше?
Какво толкова?

Е, мечтата на Джон ленън е да няма никакви религии, а не в една страна да няма. Ако само в една страна изчезнат и патриотизмът и религията може да я превземат набързо и пак да и ги наложат.

 Ще ѝ ги наложат. В по-голямата  и млада част на света  религиите и общностната принадлежност са от огромно значение. Без тях си просто никой и навярно има защо.

Истинската причина за войните са ресурсите
Идеологията е за напомпване на тези, които ще умрат в тях

Има разбира се, колкото по-празна е една глава, колкото по-ниска култура и развитие има едно общество, толкова са по--податливи.

Съжалявам много, но дори и да я няма религията, пак щяхме да сме различни и добре, че е така.
Аз се различавам генетично от корейките (примерно). Знам, че не съм корейка, но корейците не ми пречат. Нооо не искам корейци в семейството си, нито да ми обясняват колко е прекрасна религията на корейците.
Искам когато се представям на хората, името ми и чертите на лицето ми да показват, че не съм корейка.
И това е лошо, защото един наркоман си представял нещо?
Сериозно?

Оригинален текст и български превод

Е, ако от всички качества на Ленън избра само това, ОК. твоето мнение е ценно за мен

А как друго не прочете?
Искаш ли да си по име "живоцвете", "роза", "лунноцвете" или други такива или си предпочиташ Иванка?
И, че е наркоман, наркоман е.
Би ли допуснала наркоман в живота си ако и да е гениален? Иначе много сме възвишени.

Общността ни е рехава, защото де що сме имали владетел и е налагал религия, произтичащите от това последици са видими след векове !  На българина историята е сбъркана. Убеден съм, че много хора не са се интересували каква всъщност е истинската ни история и кога и как е създадена България. И в момента се водят спорове, защото историята ни е неудобна за другите народи.
Народ без история е като дърво без корен ! 

Прекрасна тема, Черна станция, поздравления!
Видях я сутринта и нямах време да следя, сега се връщам.

Слагам моето първично мнение - политиката - като религия и оръжие. Съвсем релевантно към този момент.

Тук ти обясняват че религията и самосъзнанието разделят хората, ти история ...

Ами македонския патриотизъм като е създаден на база псевдо история не служи ли за разделение на хората ?
Ако нямаш история и не знаеш от къде идваш какво самосъзнание ще имаш, на база какво  ?

Религията и национализмът разделят , но и правят общностите. Нима  вярвате, че е възможно хората по цялата Земя да бъдат неделимо, аморфно цяло без самосъзнание за принадлежност. Съвсем присъщо на вида е разделянето - по раси, религии, националности, местоживене по села и градове. Хората в градовете се делят по махали и квартали . О̀си за делене са съществуват от племенния строй и  докато хората се различават визуално и социално , ще търсят и намират институции да им легитимират деленето.

  Варварите са превзели Рим. Самодоволството е изиграло много лоши шеги в историята.

Може ли пример за поне една такава? Всички войни се водят за ресурси, според мен...

Иначе относно патриотизма - възрожденските българи са били патриоти, когато са имали средства, са учили в чужбина и са се връщали в ориенталската територия за да я цивилизоват горе-долу. Така подобряват живота в страната като цяло. От тях до днес са останали неунищожени все още институции, паркове, сгради. И имената на улици из цяла България  
Сегашните неувредени от патриотизъм българи учат в чужбина и остават там, където им е по-добре и няма нужда да поправят, строят, организират и т.н. Така подобряват само собствения си живот.
Просто думата "патриотизъм" в момента е омърсена, защото се лансира глобализмът. А глобализъм означава ресурси без война.  

Но защо да го легализира някой?
По рождение сме различни.
Защо да го отричаме?

Неуредените от патриотизма българи са българите по паспорт (тези, които беряха маслини в Гърция) или едни други, който тъй им хвана глобализма децата,  че го чак подмина и внуците им са с няколко религиозни празника в годината.

Не точно отделните хора, но да кажем нациите. И да не би да не е така?

Войните може да се водят за ресурси, ама не можеш да подкараш хората да се бият и да умират с обяснението, че така ще придобият ресурси, нали?  И баш там идва манипулацията с патриотизма. Което пак доказва тезата, че това инструмент, изобретен за да се насочват и манипулират народите.

И изобщо, по-гадно нещо от войната няма. И затова за мен всичко, което помага да се случват войни, е вредно и лошо.

Това е идеята на комунизма- без бог и без държава(още не можем да се оправим с комунистическото отроче на един идиот безродник- Македония)   и виж как приключи ....

Разделянето на Корея и липсата на последващо обединение е пример за краен фанатизъм, национализъм и идеология. Включително е имало и военни действия между двете, които не са били за ресурси а за гранични претенции в Жълто море.
Една обединена държава разделена от САЩ и СССР на две и до момента не може да се обедини.
Как интересите на другите разделят един народ ...

Доста погрешно четене имате на патриотизма, не знам защо…

Тя и не иска да се обединява, вече разликата е незаличима. ...

Източна и западна Германия също имаха големи разлики но се обединиха , включително имаше и Берлинска стена.
Въпрос на приоритети ...

Що да не искат, това е неразорана целина, не по Шолохов, лудница ще е,но и възможности за предприемачество. Все едно откриват Америка.

Обикновено спорът за моретата е за рибата и евентуални находища там, та пак си е за ресурси. Или за транспортни коридори, т.е. пак пари.

Реално, Южна Корея е окупирана от американската армия. Материалните приоритети са подценяван мотив. Хитлер семплж е обещавал еврейски богатства и руски ресурси. Алчното племе се хвърля самоубийствено. При руснаците мотото е защиту родину. Но там манипулациите на Сталин са страшни
Настоящите полит.действия, също са с материални подбуди.

О не, не може да се сравняват двата случая. Първо, че икономиката на Западна Германия е по-мощна от тази на Ю. Корея и второ ГДР не беше в такова състояние каквото е С. Корея.

Твърдите, че са неестествени за човека, но в същото време са измислени от човек. А какво ще кажете за жаждата за власт, алчността или завистта, също присъщи на човека и те ли ще се изпарят, като се забрани религията, например? Тези утопии вече бяха тествани..
Иначе факт, че и религията, и уж патриотизмът са били ползвани с цел контрол и разделение, но ако не са те - нещо друго ще се измисли и то се измисля, както виждаме.

Бидейки напълно нерелигиозна (но патриотично настроена), определено смятам, че бедите на човечеството не се коренят в никое от двете. Те може да са инструмент за привличане и управляване на масите и по тази причина, както и по други причини за религията специално, да имат неблаготворно действие, но корен на злото не са. А човечеството е изобретило и би изобретило чудовищни неща по каквито си искаш причини. Дори от чист садизъм понякога.

Съвсем естествени са за човешката природа и двете, очевидно. Неестествени били, друг път.